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Déplacer une victime en voiture ? (malaise + hypotension)


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mathilde_
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 03:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir... :)

Je me présente vite fait avant de vous poser ma ptite question, puisque je suis nouvelle sur ce forum : je suis étudiante, titulaire des anciens AFPS et AFCPSE - mais ça commence à dater -, et accessoirement bonne sportive et surtout judokate passionnée. J'en viens à ma petite question, à laquelle j'espère trouver une réponse ici :) Je n'ai pas eu le courage (mea culpa) de lire TOUS vos sujets, donc je m'excuse d'avance si c'est posté ou mauvais endroit ou si un tel sujet a déjà été ouvert, mais il m'est arrivé une petite mésaventure récemment, sur laquelle j'aimerais avoir un avis :

Il y a trois semaines, au judo, je me suis déboîté un genou, et la douleur alliée à la chaleur de la salle + l'hypotension orthostatique que je me traîne ( la loose, ce truc smile_uuh ), a provoqué un malaise qui a duré près de 40mn. Les autres judokas m'ont fait m'assoir, puis m'allonger lorsque je me suis sentie vraiment mal (jambes relevées). Le prof a rapidement appelé le samu, qui a refusé d'envoyer une ambulance et qui l'a orienté vers le médecin de garde. Celui-ci a refusé de se déplacer. A ce moment il semble que j'ai perdu conscience, ne répondant plus quand le prof me demandait de lui serrer la main, mais j'ai repris conscience quelques secondes plus tard quand il m'a un peu secouée (ou mis une claque). Il a ensuite rappelé le médecin de garde, pour lui dire que je n'étais pas transportable, et celui-ci a finalement bien voulu se déplacer...

Depuis j'ai eu plusieurs remarques de la part des témoins et du prof, disant qu'ils étaient étonnés que le samu n'ait pas envoyé d'ambulance (même si on sait qu'un malaise n'est a priori pas vital), et surtout qu'il ait fallu attendre que je me sois évanouie pour que le médecin de garde accepte de venir. Il a confirmé le diagnostic de malaise vagal, avec une tension vilainement basse.

D'où ma question : était-il raisonnablement envisageable de me déplacer en voiture alors que le malaise n'allait pas en s'arrangeant et que ma tension était basse ? Et pour ce qui était de me porter pour m'amener à l'air libre, comme quelqu'un l'a proposé ? J'aimerais votre avis là-dessus, sachant que le simple fait que le prof m'ait relevé le dos pour m'aider à boire a empiré ma sensation de malaise. Est-ce que le déplacement, même minime (20m, pour sortir du dojo), aurait aggravé la chute de tension et provoqué une éventuelle perte de conscience ?

Mon prof d'aïkido, qui est lieutenant pompier, m'a dit qu'il ne fallait jamais transporter dans son véhicule perso une personne victime d'un malaise ou autre... Du coup, la demande du médecin me paraît étrange et peu adaptée à la situation ! Qu'en pensez-vous ? Et surtout, sachant que je suis régulièrement victime d'étourdissements et parfois de malaise à cause de l'hypotension orthostatique, quel comportement adopter la prochaine fois qu'il y a un réel malaise ? Le prof doit-il insister pour avoir une ambulance ou pour que le médecin se déplace, au moins pour avoir un avis médical le temps que le malaise soit passé ? Ou suffit-il de me laisser allongée pendant une heure avec les jambes relevées ?

Mince, j'ai l'impression que je m'embrouille un peu dans ce que je dis et que j'ai fait un gros pavé (il se fait tard smile_dort ), mais j'aimerais pouvoir rassurer mon prof et lui expliquer ce qu'il est mieux de faire quand j'ai ce genre de problème... C'est toujours gênant. smile_uuh


Dernière édition par mathilde_ le 14 Juin 2009, 12:24; édité 2 fois
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rprom1
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 09:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à toi mathilde,

alors en fait, il y a plusieurs choses que tu dois savoir.

1) quelqu'un que tu as au téléphone (SAMU ou médecin de garde) ne peut jamais se rendre compte exactement de l'état réel de la victime. Tout dépend de la façon dont est décrite la scène par le requérant (celui qui passe l'alerte). Je ne te dis pas qu'il faut amplifier la réalité pour donner l'impression d'un bilan beaucoup plus alarmiste de ton état mais parfois, il suffit d'un terme pour faire pencher la balance en ta faveur (exemple: "perte de conscience", "inconscience", ...)

2) concernant le déplacement d'une victime en voiture perso, c'est clair qu'il faut le faire le moins possible, voire pas du tout! Disons que dans une ambu, tu seras mieux maintenue et en + de ça, le conducteur limitera les accélérations et les décélérations brutales qui ont pour effet d'aggraver l'état de la victime. En + de ça, si ton état vient à empirer pendant le transport, tu auras plusieurs secouristes formés et avec du matériel pour t'apporter les premiers gestes de secours.

Bref, à mon avis, il est important que tu possèdes un tensiomètre électronique avec toi en permanence (bien qu'ils ne soient pas tous fiables à 100%) afin de pouvoir mesurer ta tension et la donner au médecin (de garde ou du SAMU). Cette information le fera peut être se décider pour envoyer une ambu.
Deuxième conseil pour tes proches, il faut à mon sens qu'ils insistent lourdement pour avoir une ambu au plus vite en donnant quelques termes alarmistes (sans pour autant mentir).

Voilà, j'espère avoir répondu un peu à tes questions.

Romain
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spv68
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 09:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Bonjour à toi mathilde,

2) concernant le déplacement d'une victime en voiture perso, c'est clair qu'il faut le faire le moins possible, voire pas du tout! Disons que dans une ambu, tu seras mieux maintenue et en + de ça, le conducteur limitera les accélérations et les décélérations brutales qui ont pour effet d'aggraver l'état de la victime. En + de ça, si ton état vient à empirer pendant le transport, tu auras plusieurs secouristes formés et avec du matériel pour t'apporter les premiers gestes de secours.
Romain


salut

je dirai aussi que dans une ambulance tu sera transportée allongée "en toute légalité" ce qui est mieux dans ton cas de malaise alors que dans la voiture tu n'auras pas cette possibilité...

De plus arrêtés moi si je me trompe, mais dans ce cas, malaise dans un lieu public et tout le tralala, ona une obligation de moyen non??
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tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
rprom1 a écrit:
Bonjour à toi mathilde,

2) concernant le déplacement d'une victime en voiture perso, c'est clair qu'il faut le faire le moins possible, voire pas du tout! Disons que dans une ambu, tu seras mieux maintenue et en + de ça, le conducteur limitera les accélérations et les décélérations brutales qui ont pour effet d'aggraver l'état de la victime. En + de ça, si ton état vient à empirer pendant le transport, tu auras plusieurs secouristes formés et avec du matériel pour t'apporter les premiers gestes de secours.
Romain


salut

je dirai aussi que dans une ambulance tu sera transportée allongée "en toute légalité" ce qui est mieux dans ton cas de malaise alors que dans la voiture tu n'auras pas cette possibilité...

De plus arrêtés moi si je me trompe, mais dans ce cas, malaise dans un lieu public et tout le tralala, ona une obligation de moyen non??

la bonne vieille époque du lieu public = vsav est résolu avec le 15...
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rprom1
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
la bonne vieille époque du lieu public = vsav est résolu avec le 15...


Ah bon? C'est plus comme ça maintenant?

J'étais encore persuadé que ça marchait comme ça moi...
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tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
tails38 a écrit:
la bonne vieille époque du lieu public = vsav est résolu avec le 15...


Ah bon? C'est plus comme ça maintenant?

J'étais encore persuadé que ça marchait comme ça moi...

Pas en isère sauf urgence vital ca passe par le 15.
Sur mon dernier AVP en tant que premier secouriste Vl contre moto . Le CTA m'a transférer au 15....
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon en gros, tu t'es tordu le genou et non "déboité" ( déboité equivaut pour moi par tes termes a une luxation. et si on a reussi a te relever les jambes sans que tu hurles a la mort, je doute d'une luxation presente ... )


Pour le transport ... que dire ... Tu fais regulierement des baisses de tension et des malaise que tu sites "vagal" , qui ici, est consécutif a la douleur de ton genou, tes antecedents d'hypotension orthostatique, probablement l'effort que tu a fourni au sport .. et la chaleur de la salle ambiante ( et oui l'air exterieur t'aurai surement fait du bien ... )

Hormis si ta jambe était vraiment deformé avec une douleur des plus intenses ... Et au vu de ton contexte et de tes antecedents ... J'aurai presque envie de te dire ... "Qu'a dit le medecin qui t'a en fin de compte ausculté, comment s'est fini la chose ..."

je pense que tu as attendu un peu que le malaise s'est estompé et dans le pir des cas, le medecin t'as prescript une attelle pour ton genou avec du paracetamol et une pommade antiinflammatoire , avec peu etre et encore rien n'est sur, une radio a faire dans les suites.


De nos jours, on envoie un engin pour une basique entorse de cheville sur des match de foot ce qui a le dont de m'horripiler ... alors que le reste de l'équipe suit en voiture et que la personne est "peu a moyennement" douloureuse.

Le fait que tu augmentes la sensation de malaise au moment ou ton entraineur t'ai mis assise, est tout a fait physiologiquement normal...

alors que faire ... tu sais tes soucis d'hypotension ... quand tu sens venir le malaise, tu t'assoies comme tu dois le faire ... les pieds en l'air ... si possible dans un endroit qui n'est pas etouffant et pas chaud ... Et tu patientes ... Si les malaises persistent ou qu'il sont de plus en plus frequent ou long a s'estomper, revoit ton medecin ... dans le pir des cas, demande un complement medical par un cardiologue .

certaine personne sont sous traitement . d'autre non .

Le tensiometre sur toi ... Que dire ... Hormis te psychoser et te centrer sur ce soucis ... Ces materiels ont un interet pour un suivi de tension a domicile , et encore, les medecins sont ,d'ordre general, contre...

Tu sais que tu as une tendance au malaise ( milieu confiné, effort intense, emotion, etc etc ), cela fait parti de toi . Bilante si necessaire , si cela n'a pas été fait par ton medecin traitant aider si besoin d'un medesin spécialisé... adopte les bon gestes quand tu sens ce malaise venir ...

Que dire d'autre ...
sapeurlipopette
Invité






MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
rprom1 a écrit:
tails38 a écrit:
la bonne vieille époque du lieu public = vsav est résolu avec le 15...


Ah bon? C'est plus comme ça maintenant?

J'étais encore persuadé que ça marchait comme ça moi...

Pas en isère sauf urgence vital ca passe par le 15.
Sur mon dernier AVP en tant que premier secouriste Vl contre moto . Le CTA m'a transférer au 15....


vous parlez pas de la même chose ...

Chute malaise sur la VP, vsav ...

Chute malaise a domicile, normalement ambulance, sauf que souvent .. c'est le vsav qui decalle ... Wink
tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
tails38 a écrit:
rprom1 a écrit:
tails38 a écrit:
la bonne vieille époque du lieu public = vsav est résolu avec le 15...


Ah bon? C'est plus comme ça maintenant?

J'étais encore persuadé que ça marchait comme ça moi...

Pas en isère sauf urgence vital ca passe par le 15.
Sur mon dernier AVP en tant que premier secouriste Vl contre moto . Le CTA m'a transférer au 15....


vous parlez pas de la même chose ...

Chute malaise sur la VP, vsav ...

Chute malaise a domicile, normalement ambulance, sauf que souvent .. c'est le vsav qui decalle ... Wink

Je parle dans le domaine voie public ;)
Tout transit par le 15 sauf l'incendie et tout ce qui ne touche pas a la personne bien sur mdr
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

un parle de la gestion des appels, l'autre parle de la gestion de l'envoi des secours ... dans le sens VP VSAV domicile AP Wink (ou alors moi aussi j'ai rien compris ... Big_sourire )
tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
un parle de la gestion des appels, l'autre parle de la gestion de l'envoi des secours ... dans le sens VP VSAV domicile AP Wink (ou alors moi aussi j'ai rien compris ... Big_sourire )

Moi je parle de la gestion des appels qui entraine l'envoi du moyen sur site ;)
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rprom1
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et moi je parlais un peu des deux aussi mais principalement de l'envoi de moyens sur site...

De toute façon, pour moi, tous les appels concernant un problème d'ordre médical passe par le 15 (pour les appels)... après, bien évidemment, une décision est prise quant à l'envoi de moyens sur place.

Quelqu'un peut-il me confirmer que dans tous les cas de problème sur la voie publique ou dans un lieu public, ce sont toujours les SP qui décalent et pas une AP?
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Et moi je parlais un peu des deux aussi mais principalement de l'envoi de moyens sur site...

De toute façon, pour moi, tous les appels concernant un problème d'ordre médical passe par le 15 (pour les appels)... après, bien évidemment, une décision est prise quant à l'envoi de moyens sur place.

Quelqu'un peut-il me confirmer que dans tous les cas de problème sur la voie publique ou dans un lieu public, ce sont toujours les SP qui décalent et pas une AP?

Moi jete confirme que c'est pas le cas et que ca depend du medecin en ligne

10h15 appel au 15 pour un rugbyman a faire évacuer pour douleur cervicale, le CI demande un VSAV refuser par le médecin qui envoi un AP
11h30 Appel au 15 pour rugbyman avec douleur a l'épaule avec déformation le CI demande une AP refusé le médecin indique l'on est sur un lieu public donc VSAV obligatoire
Deux médecins différents deux décisions différentes le même jour
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rprom1
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok, merci tails38 pour cet exemple très parlant!
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tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Ok, merci tails38 pour cet exemple très parlant!

De rien je précise juste que je ne critique pas l'action du samu mais juste les différences qui peuvent exister entre le médecin que l'on a au bout du fil
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