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Des Astreintes non-Payées fautes de personnel !


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SPV76890
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout a fait daccord avec toi Nico, il ne faut pas négligé ces vacations, certe on ne fait pas sa pour sa mais sa permet des petits extrats...

PS : Pierrick, si tu veu pas te tes vacs, je veu bien t'envoyer un RIB smile_top

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Taho85
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'accord avec Nico.coef, c'est clair que quand ya moyen de pouvoir souffler un peu c'est pas négligeable.

Par contre Nico tu fais référence à ton age, et ayant parcouru pas mal de tes posts, je te voyais pas si jeune que ça Big_sourire Comme quoi on peut jamais être sur de rien Wink smile_top

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Arès
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

héhé je suis pourtant jeune ;) 22 pour rien cacher Wink
Taho85
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rhaaaaaaaa la vache!!! bha comme quoi je me serait complètement "gourragé" sur ce coup là!! Pfffffff

Bon faut que je replanche mes dossiers analyse comportementales!! mdr Wink
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Shrulk
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je suis actuellement au chômage, je suis loin de rouler sur l'or, bref, on est pas là pour épiloguer sur ma vie professionnelle et mes revenus...

Je conçois totalement que vous acceptiez les vacations que l'on vous donne, je n'ai jamais dit qu'il s'agit de cracher sur l'argent...

Ce que j'ai plus du mal à accepter, c'est le fait que dès que le moindre centime n'est pas versé, on gueule, à croire que certains se mettent d'astreinte histoire d'accumuler les centimes pour en faire de jolis euros qui iront droit dans le compte.

Donc oui je me pose des questions sur l'engagement parfois de certains SPV, vous allez me dire, il y en a de partout.

Mon avis n'a rien à voir avec le Rhône, j'ai été surpris quand j'ai été intégré et que l'on a commencé à me parler de vacations, je ne savais même pas que l'on en touchait... et je n'ai pas été le seul.

Je sais que beaucoup ne sont pas d'accords avec moi. Ceci est un avis purement personnel.

J'ai l'impression que l'astreinte est vécu comme une contrainte et non comme un "plaisir" pour rendre service. Oui ça fait ch**r parfois de louper la soirée avec les collègues, mais c'est pour la bonne cause, on s'attendait à la chose en signant me semble-t-il...

Pourquoi vouloir tout récompenser par l'argent? Ceci est devenu à mon sens une mauvaise habitude qui fait que l'on a des "profiteurs" : "t'es resté chez toi, tiens, voilà du fric, tu es parti en intervention, en voilà encore, tu as été en formation, en revoilà une floppée"...

On parlait de valorisation du volontariat dans un autre sujet? Comment valoriser cet engagement si au jour d'aujourd'hui volontariat = pognon?

Puisque au jour d'aujourd'hui, il n'y a qu'à voir l'article, on ne donne pas l'argent, on vient pleurer...

Tout compenser par l'argent, n'y a-t-il pas là une dévalorisation du volontariat?

seneque a écrit:
Si je poursuis ton raisonnement SPV-SDIS69, pourquoi alors être indemnisé pour les gardes et les interventions ?

Il y a une grosse différence à mon sens entre une astreinte et une présence réelle en garde ou en intervention!

Pendant une astreinte, il me semble que tu peux continuer à vivre comme d'habitude (travailler au jardin, aller faire tes courses au supermarché du coin, regarder la télé, jouer avec tes gosses, ...) enfin je sais pas mais il me semble qu'il y a plein de choses à faire qui sont non contraignantes durant une astreinte...

Il s'agit juste de s'organiser pour prévoir pendant se semaine d'astreinte des activités qui sont réalisables sur le secteur.

Vous loupez tant de choses que ça quand vous vous mettez d'astreinte?

On vous donne de l'argent, oui, pourquoi pas, vous le prenez, vous avez raison, mais après, il y a mon sens une limite entre accepter cet argent et venir crier au scandale parce que l'on n'a pas donné les euros qui renflouent les poches...

Bref, ce n'est que mon avis hein, mais je vous avoue être un peu déçu...

Je pensais que plus de personnes que ça pratiquaient encore cette activité sans se soucier du retour monétaire... ça ne semble pas être le cas.

Bye. Wink

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Arès
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

y aurai pas de vac, je le ferai hein, mais y en a, je les prend avec plaisir.

Et perso, quand jsuis de garde, bé c'est bloqué chez moi. pas de supermarché, jardin mais travaux simple et c'est tout ! Je peux rien faire d'autre...

Je comprend ta vision des choses, et dans le fond je la partage, mais puisque ces SP sont censé l'avoir, normal de grogner si on leurs donne pas...
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est surtout le faite de Pénalisé les gars qui eux prenne leur garde !
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rprom1
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV76890 a écrit:
C'est surtout le faite de Pénalisé les gars qui eux prenne leur garde !


C'est exactement ça...

Ça s'appelle "diviser pour mieux régner". C'est à la mode un peu partout ça.

Le SDIS estime qu'en agissant ainsi, ceux qui montent leur garde vont gueuler et peut être inciter les autres à assurer les astreintes. Ça peut marcher mais c'est pas sûr si tous les SP de ce centre se montrent solidaires.
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Doowop
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

ca me fait quand meme halucine aussi. Les mecs geulent comme si c'etait la fin du monde et que leur vie est ruiner a cause des astreintes!! Ils n'ont qu'a demissioner. C'est quand meme grave. Enfin, nous on est pas payer que l'on soit d'atreinte chez nous ou a la caserne, en intervention, etc.. On doit meme mettre de sa poche pour nos fringes et certain equipement. Mais bon, on est volontaire, on fait ca parce que l'on veut se rendre utile et servir le public. C'est comme ca. C'est vrai que etre payer a rien foutre, ou a faire ses travaux che z soi, ces't unsuper deal, mais bon, il ne faut pas abuser quand meme....
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Shrulk
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Bon, on se comprend, c'est le principal, je ne demande à personne de partager mon avis hein... smile_tirelalangue Big_sourire

J'émets juste un avis qui ne semble pas être très généralisé... Big_sourire smile_gene

Nico.coef a écrit:
mais puisque ces SP sont censé l'avoir, normal de grogner si on leurs donne pas...

Ceci implique donc que certains comptent leur nombres d'heures d'astreintes, les totalisent à la fin du mois, étudient leur feuille de vac' en détails pour voir s'il ne manque pas le moindre centime.

Et c'est là ou ça me chagrine, car ça voudrait donc dire que certains se refusent à donner la moindre heure "gratuitement", et vérifient à la fin du mois si tout leur "volontariat" donné leur a bien été remboursé.

J'en connais un paquet qui se foutent complètement de ce qu'ils touchent en vacations et qui ne vérifient pas s'il y a bien tout! Parce qu'ils font ça pour leur plaisir, pour aider, parce qu'ils aiment ça, ... et non pour toucher de l'argent.

Oui ils acceptent les vacations, car comme vous dites, et avis que je partage totalement, personne ne crache sur l'argent, mais c'est un complément qui à mon sens ne doit pas être compté comme un dû...

Bye.

Pierrick, jamais d'accord avec tout le monde... Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Juin 2009, 06:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

NON ! Les gars ne sont pas la a vérifié leur fiche de paie : Nous somme rémunérés tous les 3 mois.
Sous forme Astreinte de Jour = Xnombreu d'heure = à Xpourcentage = Tant
Et la pour astreinte de Nuit = 0
Ce sont dans les CS13 ou a été remarqué le probleme donc des centre ou il faut 13 gars pour assurer une astreinte (enfin pour que l'astreinte soie payée)
Car meme si le SDIS ne la paye pas les gars sont quand meme la pour assurer tant bien que mal les départs.
Il faut savoir que se sont des centres qui décale pas mal, donc OUI il sont vraiment bloqués chez eux.
Apres comme je l'ai dit, on a jamais rien demandé, il nous paye nos astreintes tant mieu..mais alors qu'il les payes correctement !
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brembored
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MessagePosté le: 18 Juin 2009, 07:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Pendant une astreinte, il me semble que tu peux continuer à vivre comme d'habitude (travailler au jardin, aller faire tes courses au supermarché du coin, regarder la télé, jouer avec tes gosses, ...) enfin je sais pas mais il me semble qu'il y a plein de choses à faire qui sont non contraignantes durant une astreinte...


Je partage tout à fait ton avis, mais faudra que tu en parles à ma femme la prochaine fois qu'on te voie smile_tirelalangue
Parce que pour elle, les soirées téloches et les dimanches bloqués au village, ça la gave un peu beaucoup.
(et vu qu'en plus je remplace souvent.......)

Citation:
On vous donne de l'argent, oui, pourquoi pas, vous le prenez, vous avez raison, mais après, il y a mon sens une limite entre accepter cet argent et venir crier au scandale parce que l'on n'a pas donné les euros qui renflouent les poches...

Bref, ce n'est que mon avis hein, mais je vous avoue être un peu déçu...

Je pensais que plus de personnes que ça pratiquaient encore cette activité sans se soucier du retour monétaire... ça ne semble pas être le cas.


Le problème est double :

- on te donne quelque chose depuis des années, et tout d'un coup on te l'enlève? quelquesoit la "chose" en jeu (prime, vacs, etc), les gens vont râler, c'est normal. Les salariés à qui on veut sucrer des primes le font aussi, même si des fois ce sont des primes archaiques qui n'ont plus lieu d'être depuis longtemps (qui a dit dans le fond "la prime de charbon de la SNCF? qui? Big_sourire ), donc je crois qu'il faut dissocier "motif/justification de l'avantage" et "suppression de l'avantage"

- de plus, on l'a vu, ce montant "plutôt sûr" (au sens de "tombe tous les mois", même si on sait qu'il peut être interrompu par un accident) n'est pas négligeable. Donc même s'il ne faudrait pas, certains ont bati leurs consommations mensuelles avec ces 100 euros de plus. Et du jour où ça ne tombe plus, ça coince un peu plus, donc ils râlent.

SPV-SDIS69 a écrit:
ça voudrait donc dire que certains se refusent à donner la moindre heure "gratuitement", et vérifient à la fin du mois si tout leur "volontariat" donné leur a bien été remboursé.


Oui, je l'ai fais.
Quand tu es dans un SDIS qui te roule dans la farine tous les mois, tu finis par le faire.
Avant, tous les mois il nous manquait une ou 2 inters, et dès qu'il y avait une grosse opération, comme par hasard ils perdaient les infos, faut arrêter de nous prendre pour des c**
Donc pour les 1, 2 ou 3 inters manquantes par mois, on disait rien, mais pour les gros feux ou inondations, fallait surveiller.
J'ai une fois récupéré les 75 euros qui m'étaient du d'une journée sur un feu d'usine, eh bien excuse moi mais quand tu es étudiant tu ne t'assois pas dessus.

Aujourd'hui, parce que j'ai confiance dans la paierie de mon nouveau SDIS, le Rhône, et parce que j'ai un salaire, je ne les regarde plus...

Je l'ai déjà dit sur ce forum, l'argent ne fera pas tout.
Maintenant, le volontariat est quand même souvent la 5ème roue du carrosse de tout le monde, y compris souvent de nos propres SDIS d'appartenance (ce qui n'est pas le cas du Rhône en général mon cher Pierrick, mais chez d'autres, oulala...) qui n'arrivent pas (ne veulent pas??) s'adapter aux volontaires un minimum.

Alors le minimum de petits avantages acquis (paiement de la 1ère heure entière, prime d'astreintes, etc) doivent être bataillées, car ce sont les seuls pauvres avantages et signes de reconnaissance qu'on a, donc bon, même si c'est de l'argent, il y a un enjeu symbolique aussi derrière...

Combien de SDIS oseraient revenir sur le prime de feu des pros?
Ils savent que le lendemain les CSP sont à feu et à sang.
Si on te retire 19% de ton salaire demain, en même temps, ce serait compréhensible...
Donc ils n'osent pas (pis y'en a beaucoup qui la touchent alors qu'ils n'ont plus vu le feu depuis longtemps, donc ils ne vont pas scier la branche où ils sont assis)

Par contre, pour venir mettre le nez dans les vacs des placides et naïfs volontaires, là, pas de soucis?
Ben non, ce n'est pas normal.

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MessagePosté le: 18 Juin 2009, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69, la question ne tient pas simplement au fait de donner quelques heures"gratuitement", mais principalement à ce que le réglement soit appliqué dans les 2 sens! Pour exemple dans mon CSP (Sdis01) nous avons obligation d'assurer 116h d'astreintes par mois (en étant tenu d'assurer le départ dans les 8 min pendant ces tranches horaires, donc effectivement quasi bloqué chez toi), heures rémunérées à hauteur de 3% d'une vacation. Je ne vois pourquoi, dans la mesure où cela est réglementaire, cela ne serait pas appliqué. Nous avons par exemple depuis de nombreuses années, aucune lisibilité de nos fiches de vacations!!! Et cela commence à grogner dans les rangs car régulièrement, car entre autres,les heures ,notamment sur les très grosses inters disparaissent et ne sont jamais réglées. Rien ne justifie l'adaptation des règles à la situation du moment, et ça on sait bien nous le ressortir au moment voulu. Et je pense que beaucoup on l'occasion de donner de leur temps sans penser systématiquement "vacations".[/u][/b]
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greemzy
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MessagePosté le: 18 Juin 2009, 08:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV76890 a écrit:
NON ! Les gars ne sont pas la a vérifié leur fiche de paie : Nous somme rémunérés tous les 3 mois.
Sous forme Astreinte de Jour = Xnombreu d'heure = à Xpourcentage = Tant
Et la pour astreinte de Nuit = 0


lol allé il ne faut pas pleurer de ne pas avoir eu vos astreintes nuit ! smile_coolman

Moi qui pensait que le problème était plus important, mais là ne me dit pas que tu es bloqué chez toi la nuit? smile_dort

Je comprend bien votre désarrois et votre mécontentement, mais de là à manifester tout ceci en publique pour ne pas avoir été payé en heure d'astreintes à dormir, c'est un peu gros.

Pour les astreintes jour je comprendrais.

Bye Wink

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rprom1
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MessagePosté le: 18 Juin 2009, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

greemzy a écrit:
Je comprend bien votre désarrois et votre mécontentement, mais de là à manifester tout ceci en publique pour ne pas avoir été payé en heure d'astreintes à dormir, c'est un peu gros.

Pour les astreintes jour je comprendrais.


En résumé... on peut très bien vous enfler la nuit vu que vous avez les yeux fermés mais le jour, on n'a pas le droit, vous le verriez... Big_sourire
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