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Des Astreintes non-Payées fautes de personnel !


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gabriel b
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répondre à alex:

02- oui
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FLAMS18
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
HS :
FLAMS18 a écrit:
c'est du plaisir et tu sais pourquoi tu le fais (pas comme dans certains centres mixtes où l'on peut se poser la question vu les dires honteux de à mon sens de certains SPV).


Pas comparable avec un CI entièrement volontaire Ad'.
0 reconnaissance hiérarchie et SPP (ou misérablement faible) = certains se réfugient dans les vacs pour y trouver une maigre reco...
Comportement compréhensible, à ne pas comparer avec l'ambiance d'un CIV...


Alex... j'ai une preuve dans mon entourage proche... qui sait pourquoi il fait volontaire dans un centre mixte et j'en ai entendu beaucoup qui souhaitaient aller dans des casernements mixtes ou à gardes postées car l'astreinte gracieuse ne les intéressaient pas et j'en passe.

Les centres mixtes j'en quotois tous les jours en inter, faut pas non plus généraliser et dire que ce comportement est du seulement à ce problème de dénigrement du volontaire... c'est pas le cas pour tous...

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Dans la vie tout peut arriver surtout quand on s'y attend plus ! Faut toujours garder espoir !
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brembored
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait, y'en a où ça se passe bien (disons mieux que d'autres)
Je vois mieux le genre de propos auquel tu fais référence, j'en ai entendu aussi dans le Rhône (en gros : les SPV de mon village sont pas intéressants, je préfère faire des gardes postées dans une "vraie" caserne. choquant en effet, et pas la même idée du volontariat que nous je crois...)

Je pense que par exemple, des astreintes rémunérées ne les rameneraient pas vers le CI de leur commune, vu l'image qu'ils en ont...

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FLAMS18
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 14:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Je pense que par exemple, des astreintes rémunérées ne les rameneraient pas vers le CI de leur commune, vu l'image qu'ils en ont...


Tout à fait et surtout financièrement même si les astreintes sont rémunérées un minimum ce ne sera jamais assez pour eux...
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GI
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 14:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

FLAMS18 a écrit:
brembored a écrit:


Je pense que par exemple, des astreintes rémunérées ne les rameneraient pas vers le CI de leur commune, vu l'image qu'ils en ont...


Tout à fait et surtout financièrement même si les astreintes sont rémunérées un minimum ce ne sera jamais assez pour eux...


ce n'est pas si simple. L'argent de fait pas tout.

Seuls ceux qui ont vraiment connus plusieurs systèmes (le tout-bip (ou sirène), le tout garde postée, la garde postée + renforts au bip ) sont vraiment à même de comparer, de savoir ce qui est le plus compatible avec leur vie de famille et leur vie professionnelle (critère de choix le plus important à mon avis) et également d'avoir leur préférence, pourquoi pas ?

Si le CI de spv il ne sait pas séduire l'ex brigadou ou simplement le spv qui s'installe dans le patelin et que celui-ci préfère le ci mixte à 10 kilomètres, c'est la faute à qui ?
au sp qui n'a pas "le bon esprit" selon vos critères ?
ou au management du CI et à son organisation/fonctionnement ?

J'ajouterais pour l'anectote que je connais des mecs qui préfèrent encore se faire marcher dessus sans broncher au vsav, et passer leur journée à récurrer la caserne de ces messieurs les spp plut^to que l'ambiance "casse-croûte-pâté" à la manoeuvre mensuelle 100% spv.
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brembored
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
également d'avoir leur préférence, pourquoi pas ?


Bien sûr, heureusement. Je suis d'accord avec ça.
J'ai d'ailleurs choisi en mutant ici...

Citation:
la faute à qui ?
au sp qui n'a pas "le bon esprit" selon vos critères ?
ou au management du CI et à son organisation/fonctionnement ?


Au nombre d'inter trop faible de certains CI SPV?

Il est clair que l'argent ne fait pas tout dans les choix...
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rprom1
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme l'a signalé GI, je pense qu'il faut arrêter d'encenser le SDIS du Rhône tout le temps et de le prendre en exemple... il y a tellement de SDIS exemplaires eux aussi à différents points de vue... J'ai l'impression en lisant certains sujets que le thème dévie assez vite sur ce qu'il se passe dans le Rhône alors qu'il s'agit d'un problème national...

Donnez des exemples de vos SDIS OK mais arrêtez de crier sur tous les toits que votre SDIS est le plus beau, le plus grand, le mieux équipé, etc...

Bien évidemment, je ne dis pas que le SDIS du Rhône n'est pas un bon SDIS, bien au contraire...

Pour en revenir au sujet initial, je pense que la démarche de brembored est la bonne... Continuons de recenser quels SDIS rémunèrent les astreintes et lesquels ne le font pas...
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Zgorzelsky
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut, le SDIS29 rémunère les astreintes (à hauteur d'une trentaine de centimes/heure je crois)
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brembored
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Juste pour l'anecdote, quand tu mutes dans le Rhône, c'est frappant de voir le moule général des SP ici, et l''étonnant formatage des SPV à leur insu.
A côté de ça, le niveau technique est quand même très haut. Matériellement et humainement...
Un département particulier, à coup sûr...

Mais qui ne paye pas les astreintes de ses SPV smile_tirelalangue Big_sourire

A noter que chez nous, la chasse aux fantômes est lancée car le SDIS doit payer plusieurs dizaines d'euros/an/SPV pour la PFR.

Donc pas question de payer la PFR aux fantômes.
Ce qui parait être une démarche pertinente.

Dès lors, si certains SDIS veulent rogner sur le coût déjà faible de leurs SPV, pourquoi pas faire ça plutôt que pénaliser ceux qui participent à la vie opérationnelle du SDIS?
Sans doute une piste au lieu de risquer la démotivation par des mesures du genre de celle à l'origine du topic...
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GI
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
J'ai fais un calcul rapide : prenons une moyenne de 50h d'astreinte par mois par SPV, ce qui est loin d'être énorme, avec l'astreinte payée 50 centimes de l'heure. Là non plus, ce n'est pas un chiffre énorme. Ainsi, en un an, en partant de cette moyenne, le SDIS 69 dépenserait par an : 50 x 0,50 x 12 x 4200 = 1 260 000 € rien que pour les astreintes! Ceci représente le coût de plus de 10 VSAV, ou 3 restructurations de casernes, etc


avant de poster j'ai fait le calcul suivant
150 spv en astreinte tous les jours (me dites pas qu'on a besoin de plus) * ,5 E/h * 24 heures (par jour) * 365 jours (par an) = 657 KE.

une goutte d'eau dans la masse salariale du sdis69.

mais je n'ai pas dit qu'il fallait instaurer la rémunération des astreintes dans le 69...
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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

rprom1 a écrit:
Donnez des exemples de vos SDIS OK mais arrêtez de crier sur tous les toits que votre SDIS est le plus beau, le plus grand, le mieux équipé, etc...

On ne dit aucunement ça! On prend juste l'exemple de notre SDIS! Désolé de ne pas avoir connu d'autres SDIS et désolé si les membres représentants d'autres SDIS sont peu présents sur ce sujet. Je ne vais pas parler de SDIS que je ne connais aucunement...

Forcément, avec 3 ou 4 membres du Rhône sur ce sujet, le SDIS 69 ressort souvent dans les paroles, ça en serait de même si on avait 3 ou 4 membres de la Loire, du Nord, ... ou de je ne sais où!

Bien sûr qu'il y a d'autres SDIS exemplaires, mais si personne n'est là pour en parler, je ne vais pas en inventer les arguments pour les prôner!

Je suis preneur de toute information sur le fonctionnement des autres SDIS si l'on veut effectuer une comparaison digne de ce nom...

Seulement, il manque de "représentants" de SDIS sur ce sujet, on ne va pas les inventer, bien dommage d'ailleurs...

Ne voyez aucunement là une raison d'élever le SDIS 69 au-dessus des autres, il y a du bon et du mauvais partout.

A bon entendeur.

Bye. Wink

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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 15:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

GI a écrit:
150 spv en astreinte tous les jours (me dites pas qu'on a besoin de plus) * ,5 E/h * 24 heures (par jour) * 365 jours (par an) = 657 KE.

une goutte d'eau dans la masse salariale du sdis69.

mais je n'ai pas dit qu'il fallait instaurer la rémunération des astreintes dans le 69...

Ton calcul est faussé, puisqu'il y a environ 140 casernes dans le Rhône. En prenant en moyenne 4 SPV par caserne, on est donc 560 SPV d'astreinte par jour.

Chiffre également faussé puisque la journée il n'y a pas de réelle astreinte, bref, plein d'autres éléments encore à prendre en compte.

Bye. Wink
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 16:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
avant de poster j'ai fait le calcul suivant
150 spv en astreinte tous les jours (me dites pas qu'on a besoin de plus) * ,5 E/h * 24 heures (par jour) * 365 jours (par an) = 657 KE.


Le SDIS a dit que ça couterait 200 000 euros par mois.
J'en ai retenu l''image d'un FPT par mois... smile_tirelalangue
Ce qui ferait 550 SPV d'astreinte.
La nuit, on y est peut-être, mais pas le jour...

Mais comme quoi, en effet, si on refait le calcul dans l'autre sens, ça coute pas "si cher" puisque c'est le prix de 4 SPP (coût annuel d'un SPP entendu en réunion : 150 000e, s'entend pour les traitements, le cout immobilier de l'hébergement H24, etc)

Citation:
une goutte d'eau dans la masse salariale du sdis69.


Tu viendras expliquer ça aux salariés concernés...
Moi je tiens à ma vie Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 16:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous devriez aller écrire votre vision sur le site de la Fédé !!

Tous les discours de cette association sur le développement du volontariat portent actuellement sur le coté financier.
Pourtant ceux qui ont étudié les facteurs de motivation (en particulier Herzberg) où ceux comme vous qui le vivent de l'intérieur savent que l'aspect financier est un facteur de motivation à court terme et devient vite un facteur de démotivation important en cas de retour en arrière (celà devient normal, il suffit de voir l'article du début).
Le seul aspect motivant concernant l'argent est celui fourni sous forme de prime avec des objectifs à atteindre à court terme (loin du cas de la PFR où il faut attendre 20 ans !).

Portons nos efforts sur le management des SPV dans les centres, faisons du cas par cas et là nous serons efficaces.
Certains SPV recherchent la reconnaissance sociale qu'ils n'ont pas dans le boulot, d'autres recherchent la prise de responsabilités, d'autres on besoin d'adrénaline par rapport aux inters, d'autres recherchent un coté convivial... bref la réponse ne se situent pas de façon globale mais bien dans les structures. Faisons en sorte d'avoir des objectifs au niveau départemental, puis au niveau de chaque centre. Formons l'encadrement (pro ou volontaire) au management, donnons leurs ensuite les moyens de s'exprimer dans une politique, et nous aurons fais un grand pas !

Un exemple : la disponibilité ! Là où ça marche c'est parcequ'il y a une réelle volontée d'aller voir l'employeur, de trouver des solutions adaptées à leur fonctionnement, de sortir sur un rapport gagnant/gagnant, ce n'est pas a coup d'effet d'annonce au niveau national que ça porte ses fruits !

Enfin, taillons les branches mortes, n'ayons pas peur de faire fuir les fantômes (en n'oubliant pas ce qu'ils ont pu donner à un moment) et ceux qui n'ont pas le niveau, pour se concentrer davantage sur ceux qui s'investissent.

Mais le politiquement correct et l'immobilisme de nos structures (dirigeants ?) rendent cette vision malheureusement utopique...

a+

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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 16:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

je ne vais pas prendre part au débat car chacun a son point de vue, et il y a du vrai dans tout vos dires.

Je vais juste donner les infos que j'ai:

SDIS 26: Astreinte rémunérées pour les centres à forte sollicitations mais j'ai pas le détail exact.

SDIS 74: pour les CPI: 4 SP à 9% la nuit uniquement.
les autres centres, je ne sais pas, à noter également qu'en saison (hiver ET été) il y a une équipe de garde composée de saisonniers et de pro dans tout les centres en journée (mais département particulier car délai de route très important entre les CIS à cause du relief)

Edit: 100% d'accord avec sénèque, commençons par la chasse au fantôme qui sont sources de démotivation pour ceux qui s'investisse et source de dépenses pour les SDIS (PFR))
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