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Malaise et mise au repos de la victime


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Mr Elan
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MessagePosté le: 03 Juil 2009, 13:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Un petit cas à vous exposer, destiné à tous mais l'avis des infirmiers m'intéresse particulièrement (pas de discrimination, mais vous allez comprendre pourquoi smile_hehe )

Jetons d’abord les bases :
- D’un côté bibi, SPV, secouriste, moniteur depuis quelques années maintenant.
- De l’autre ma conjointe, qui après un changement d’orientation est rentrée en école d’infirmière et viens d’aborder le module des soins d’urgence (plus spécifiquement l’urgence au front … pas à la tête, essayez de suivre un peu Big_sourire )
Le décor pour une petite opposition (quoique très gentillette) entre un pompier et une infirmière est lancé, le tout avec la « bible » pour référence (pas d’évangélisation en vue, je parle bien du RN du PSE)

Le cas : une victime présente un malaise (sans détresse vitale je précise), on en est au tout début de la prise en charge de la victime, intervention en tant que simple secouriste sans matos de plus que celui d'une VSAV
- De mon côté, je m’en réfère au RN et j’installe ma victime en position de repos (je vous fais grâce de tout le reste, ce n’est pas l’objet du conflit), bien souvent sur le dos, ou assise / demi assise dans le cas d’une détresse respiratoire. Dans tous les cas je lui demande qu’elle est la position qu’elle préfère et je respecte son choix (dans la mesure du possible)
- De son côté, elle m’affirme cours on les a formé à mettre quasiment systématiquement les victimes de malaises en position d’attente avec les jambes surélevées.
J’argumente en expliquant qu’en secourisme rien de tel n’est écrit et que je n’en vois pas l’utilité, qu’il faut analyser la situation avant d’agir bêtement, mais on tourne un peu en rond …

Est-ce une déformation du formateur ?
Est-ce une technique purement destinée au cadre hospitalier ?
Je veux bien croire qu’il faut préserver les organes nobles dans le cadre d’une hémorragie ou si le cas le nécessite, mais n’y a-t-il pas un risque à lever systématiquement les jambes d’une victime ?

A vos claviers

PS: pardon pour le pavé smile_oooh

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Essayer c'est le meilleur moyen de se planter :D
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juyuSPP
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MessagePosté le: 03 Juil 2009, 14:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
De mon expérience et de mon savoir, mieux vaut prendre une tension avant de lever les jambes, si la tension est bonne et qu'il n'y a pas d'hémorragie aucun intérêt . Sa va même te gêner lors du relevage étant donner qu'on ne rabaisse jamais des jambes levées. et de plus si la victime est en hypertension , la y a un risque important. Voila mon avis, et ma facon de faire en inter
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Minipinpon
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MessagePosté le: 03 Juil 2009, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

juyuSPP a écrit:
salut,
De mon expérience et de mon savoir, mieux vaut prendre une tension avant de lever les jambes, si la tension est bonne et qu'il n'y a pas d'hémorragie aucun intérêt . Sa va même te gêner lors du relevage étant donner qu'on ne rabaisse jamais des jambes levées. et de plus si la victime est en hypertension , la y a un risque important. Voila mon avis, et ma facon de faire en inter


tout pareil.

simplement la TA est-elle un geste secouriste ?
elle est du rôle propre Infirmier, déléguée aux secouristes qui ne peuvent que la prendre et non tirer des conclusions quand aux chiffres trouvés.
En effet une TA à 12/7 est elle un eTA correcte ?
Rien ne permet de l'affirmer sans le contexte médical du patient et sans son traitement. Et là c'est plus du rôle secouriste mais du role médical (et infirmier)

Donc si je me réfère au secourisme pur, c'est position dans laquelle la victime se sent le mieux tout en surveillante constantes et conscience ... si ca cague on adapte voir on gerbe en PLS

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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 03 Juil 2009, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Relever les jambes lors d'un malaise est pertinent si la personne est en hypotension par exemple. Mais pour moi pas systématique.
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SPVCOURZIEU
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut.
Je suis SPV depuis 4 ans maintenant, et je vais passer en 3eme année d'école d'infirmiers (normalement smile_peur )
Nous sommes la 1ere promo a bénéficié dès la 1ere année de la formation AFGSU (Attestation de Formation au Gestes d'Urgence): c'est le PSE du ministere de la santé, en gros...
les cours sont donc sensiblement les memes, et c'est en 1ere anné qu'on voit la PEC d'un malaise et d'une détresse vitale. Donc on m'a toujours dit pour une victime faisant un malaise, sans détresse vitale, de l'installer dans la position qui lui convient le mieux, de préférence assis par terre (dans la meme idée que le PSC donc...)

voili voilou
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Carabinix
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon, le fait lui surélever les jambes va t-il finalement modifier la prise en charge?

Est-ce dangereux pour la victime? Non.
Cela va t-il améliorer son état? Parfois.

Alors, si cela permet à certaines victimes de se sentir mieux, pourquoi se priver un geste gratuit et facile?

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Carabinix
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Mr Elan
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
De toute façon, le fait lui surélever les jambes va t-il finalement modifier la prise en charge?


Ben justement, c'est la question que je me pose ...

Oui le geste est gratuit et facile, mais si la victime a un quelconque soucis cardiaque, on risque pas de surcharger la "pompe" en surélevant les jambes ?
ou alors est ce que au contraire le de surélever les jambes va limiter les efforts du coeur ??
Bref, après ça devient un peu trop technique pour mes maigres connaissances secouristes Big_sourire


S'il n'y a pas de contre indications à la surélevation des jambes, je ne vois pas de raisons de ne pas le faire ... Mais je ne vois pas non plus de raisons de le faire systématiquement, presque sans reflexion smile_coolman
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Carabinix
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 14:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lors d'un malaise, la victime est bien souvent hypotendue. Lui lever les jambes va juste permettre de compenser cette hypotension et de permettre une redistribution sanguine correcte (coeur et cerveau)

Donc, en cas de malaise, avec hypotension, lève les jambes systématiquement. Pour les autres malaise, à part des douleurs abdominales, effectivement, pas trop d'intérêt, à mon avis.
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 07:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sur une suspicion d'avc (qui peut etre considéré comme un malaise en ticket de départ) surélever les jambes augmente la tension intra-cranienne.

Si l'avc est hémorragique, alors surélever les jambes en gardant la tête de la personne allongée augmente le débit du saignement et risque d'aggraver son cas non ?

doc?

Juste pour dire que pour certains malaises surélever les jambes doit être le contraire de systématique.
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spire01
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 09:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

A la BSPP, la surélévation des jambes n'est possible que sur ordre du médecin coordinateur suite au bilan transmis.

En gros seul le médecin peut décider de surélevé les jambes ou des les abaisser Wink
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Arès
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 09:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

un geste PSC1 (à la base quand même, pas besoin de vous dire comment...) ne peux pas être décidé par les brigadou directement ? smile_peur
welshbob
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

spire01 a écrit:
A la BSPP, la surélévation des jambes n'est possible que sur ordre du médecin coordinateur suite au bilan transmis.

Je ne suis pas à la BSPP mais chez nous, c'est la même chose.
J'ai également ouïe-dire que? à l'instant où les jambes sont surrélevées, il ne faut en aucun cas les rabaisser sans avis médical? Est-ce vrai?


nico.coef a écrit:
un geste PSC1

Peux-tu nous citer le passage du PSC 1 qui prescrit la surrélévation des jambes? J'ai beau chercher mais je trouve pas. smile_gene
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spv68
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 10:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
6.2 Mettre la victime au repos

La victime doit être mise au repos immédiatement. Desserrer éventuellement le col, la
ceinture et tout vêtement gênant la respiration.
Il faut la rassurer en lui parlant sans énervement et la calmer. Si la victime est agitée, l’isoler.
En cas de gêne respiratoire, l’installer en position assise ou demi-assise. Dans les autres cas,
l’allonger sauf si elle adopte spontanément une autre position.

6.3 s'enquérir de son état de santé habituel


source: http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/acs/psc-1/downloadFile/attachedFile/PSC1_-_juillet_2007.pdf?nocache=1185984205.64

Dans le psc1 tu as ça, à aucun moment on te dit de surélever les jambes nico...
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spire01
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je dirais que simplement le PSC1 ne nous concerne pas Big_sourire

De plus la position "jambes surélevée" ne fait plus partie des positions d'attente dans le PSE1 et 2.

Wink

Donc, le médicale ou paramédicale fait ce qu'il veux, le secouriste fait ce qu'on lui dit dans les RN smile_hehe
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Arès
Invité






MessagePosté le: 05 Juil 2009, 12:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

hum honte à moi... smile_gene
ça m'apprendra à poster sur le fofo quand j'ai la tête dans le c*l...




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