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hatman
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 08:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut, je pense que dans le cas d'un établissement dans un immeuble, le sac d'attaque est tout a fait approprié en présence d'une colonne sèche.
Même en l'absence de celle-ci, je pense que le BAT aura plus de souci à monter les étages avec son établissement que de redéscendre au bahut en ramenant le tuyau.

Et bien sur le tout sans s'exposer de près ou de loin au sinistre

A bientot
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brembored
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 08:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
[il faut partir d'un autre point: "le point de progression". Le point de progression, c'est le point à partir duquel on doit avoir les moyens en eau et à partir duquel on va avancer en pulsant pour refroidir.


Ok pour le point de progression, qui n'expose donc pas "trop" le CA, mais je reste pour une reco à l'intérieur en binôme, voire à 3 avec le CA, et reco "armée" (avec de quoi faire une LDV).

S'il y a un pépin, tout seul, c'est un peu chaud...
(pour le tour des 6 faces, pas de souci à ce que le CA soit seul)

Max68 a écrit:
je te rappelle que les gars qui montent avec le sac d'attaque, ils n'ont pas plus d'eau tant que l'un d'eux n'est pas retourné au camion...


Tout à fait, mais avoir un sac d'attaque en sens PA->PE (méthode BSPP à cause de l'urbanisation anarchique) permet quand même d'avoir de l'eau "assez rapidement" plutôt que partir avec rien...

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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 08:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

hatman a écrit:
je pense que le BAT aura plus de souci à monter les étages avec son établissement que de redéscendre au bahut en ramenant le tuyau.


J'sais pô...
Faudra tout tester, mais entre monter X étages avec un sac d'attaque lourd comme un boulet ou dérouler son établissement au fur et à mesure...

Et si on reste dans le sens PA->PE, faut-il mieux monter avec 1 ou 2 45 épaulés ou bien porter ce sac?
Je pencherai pour les épaulés...

Quitte à retrouver son BAT ou son CA qui a établit une division 65x2x40 avec un tuyau de 40m écheveau.
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yves l'indien
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 11:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour

Il y a une methode d'etablissement interieur et particulierement en etage couloir etc......
Il s'agit du BUNDLE taper CLEVELAND HOSE LOAD sur YOUTUBE il y a de nombreuses video sur le sujet .
Cette technique me semble valable pour progresser avec une ligne en charge par rapport au echeveau que nous connaissons le "PAQUET" me semble plus stable et plus compact et la lance est protegee.
Les videos parle d'elle meme la regle a respecter ATTENDRE QUE L'EAU SOIT A LA LANCE ET LE TUYAUX EN PRESSION AVANT DE PROGRESSER.
A plus yves l'indien

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MessagePosté le: 22 Juil 2009, 08:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
bonjour

Il y a une methode d'etablissement interieur et particulierement en etage couloir etc......
Il s'agit du BUNDLE taper CLEVELAND HOSE LOAD sur YOUTUBE il y a de nombreuses video sur le sujet .
Cette technique me semble valable pour progresser avec une ligne en charge par rapport au echeveau que nous connaissons le "PAQUET" me semble plus stable et plus compact et la lance est protegee.

Cela fait des mois qu'on te dit de lire les articles (en Français) qui sont sur flashover.fr... Wink

Ton machin clevelan c'est ce que nous appelons les échevaux "en O". Cela fait plus d'un an qu'au centre de Belge de Mouscron les gars travail comme ça, que des éléments de la BSPP ont mis ça dans leur camion etc...
Et avec des solutions encore bien meilleures que les USA car on ne se contente pas d'un O, mais d'un mélange de Z et de O. Cela permet de progresser "à sec" donc de mettre en place(en Z) puis de mettre en eau et de progresser dans la zone dangereuse (avec le O).
A Mouscron, ils ont poussé l'amélioration: le gars qui reste dehors, lorsqu'il retire le tuyau si ces collégues reculent, reforme un O, ce qui, en cas de nouvelle attaque, redonnera le même effet "ressort" que la première fois.
Visiter aussi Braine le Comte est une bonne chose, avec des rangements sans modification des engins.

Tous les gars qui passent aux stages formateurs flashover en Belgique, au Brésil etc... essayent cela. C'est le mélange des genre "Z, O et caisse" qui nous a permis de mettre en oeuvre un établissement complet "45+70" avec un engin a 30 m de l'entrée de l'immeuble, au 12éme étage en 5 minutes. Le premier essai est décrit sur le site flashover.fr dans un article qui le découpe en étapes, en étudiant les erreurs et définissant les améliorations possibles (qui ont abouti aux 5 minutes).

Amitiés
Pierre-Louis

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yves l'indien
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MessagePosté le: 11 Juil 2010, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Je relance ce vieux sujet , pour apporter une info aux partisans de l'établissement " point d'eau point d'attaque".
En effet le GNR " établissement des lances" vient de recevoir un complément par rapport a celui de 1999.
Il s'agit des maneuvres M3/3 ET M3/4 etablissement par les communications existantes .
Il est précisé les tuyaux sont déroulés a l'extérieur (3 tuyaux) et ensuite pénétration dans le batiment.
Avant les tx étaient déroulés dans les escaliers en partant du niveau du feu vers le point d'eau.
Il me semble qu'il s'agit la d'une porte ouverte pour établir de la prise d'eau vers le feu particulièrement avec des tx en écheveaux ou DT de 45 ou épaulés ou division d'attaque 70 mm.
A voir.
A + yves l'indien
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MessagePosté le: 14 Juil 2010, 19:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

Il est précisé les tuyaux sont déroulés a l'extérieur (3 tuyaux) et ensuite pénétration dans le batiment.

Et les gars vont monter en tirant les tuyaux, comme au bon vieux temps de la LDT... Et en plus va-y avoir de gros malins qui vont mettre en eau à l'extérieur pour faire grimper les étages avec des tuyaux plein d'eau.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 14 Juil 2010, 22:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

vu que l'on parle du RIM...le RIM précise aussi que le CA peut choisir d'établir dans le sens EAU->FEU en le précisant lors de la SME, donc aucun problème... smile_hello
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Max68
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MessagePosté le: 14 Juil 2010, 23:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Et en plus va-y avoir de gros malins qui vont mettre en eau à l'extérieur pour faire grimper les étages avec des tuyaux plein d'eau.


Exactement ce que j'ai fait il y a peu en formation...


smile_mal

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yves l'indien
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MessagePosté le: 15 Juil 2010, 08:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Oui, bien sur mais monter avec des tuyaux de 45 a sec est moins pénible car plus léger que la LDT d'autant plus que cette fois le BAT et le BAL sont utilisés.
Avec cette modif du GNR on peut également l'étendre au établissements de plein pied a vue sur 60 /80m, par exemple établir une division avec ou sans le dévidoir mobil , on gagne un allé .
Mais on peut également imaginer d'établir une ligne de 45 au niveau de l'engin 60 m et de tirer l'établissement la encore on évite un allé retour.
L'idéal est bien sur d'avoir les TX en écheveau .
On parle de plus en plus de la division d'attaque 40/60 m en 70mm en effet sur cette distance on gagne en temps par rapport a l'utilisation du dévidoir qui ne vaut que pour de plus longue distance.
Ce que je voulais faire ressortir en réactivant se sujet est le fait que maintenant le GNR dit "sont" et pas "peuvent" ce qui n'est pas du tout pareil.
Au partisans de l'etabblissement "eau feu " de l'exploiter.
a+ Yves l'indien
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MessagePosté le: 15 Juil 2010, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

Ce que je voulais faire ressortir en réactivant se sujet est le fait que maintenant le GNR dit "sont" et pas "peuvent" ce qui n'est pas du tout pareil.
Au partisans de l'etabblissement "eau feu " de l'exploiter.


Bonjour,

- le sens d'établissement n'a, pour le choix de la méthode strictement aucune importance. Ce qui compte c'est de savoir si on déploie en tirant ou en déposant. On peut mettre des écheveaux dans le sens que l'on veut et idem pour des tuyaux roulés. Tu devrais relire les post de Stoller par exemple, ou bien faire des essais.
- le GNR établissement en binôme de 1999 n'impose pas le sens d'établissement.

Amitiés
Pierre-Louis
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yves l'indien
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MessagePosté le: 15 Juil 2010, 13:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re bonjour
Désolé mais l'enseignement des manoeuvres d'incendie c'est toujours "point d'attaque point d'eau" c'est pour cela que cette modif du GNR me parait opportune pour le sens "point d'eau point d'attaque"car la les TX sont bien établis en partant de la division ou de l'engin ce qui est nouveau .
Avant on montait au point d'attaque 2,3,4,étages et les TX étaient déroulés dans les escaliers avec un enchevetrement inévitable(une vidéo de jsp récente le montre parfaitement ).
En ce qui concerne le conditionnement et la manière d'établir les TX c'est une autre affaire.
Actuellement y a plusieurs voies:

Dans la rue

DT 45 mm 60 m
Echeveaux 45 mm 6o m
Echeveaux 70 mmm 60/ 80 m division ou lance
Echeveaux épaulés 70 mm division 40/60 m
Echeveaux épaules 45 mm ou sac pour établir sur division

En intérieur et étages

Echeveaux épaulés 70 mm division 40/60 m
Echeveaux épaulés 45 mm 40 m
Sac d'attaque 45 mm 60 m

longue distance dévidoir mobile avec les épaulés 45 ou 70 mm.

A+ yves l'indien
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MessagePosté le: 15 Juil 2010, 14:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
Re bonjour
Désolé mais l'enseignement des manoeuvres d'incendie c'est toujours "point d'attaque point d'eau"

Relis le GNR de 1999 (Page 8, premier paragraphe). Et fait une recherche sur le forum sur ce sujet. Le GNR de 1999 n'impose pas le sens d'établissement et cette soit disant modif ne l'impose et ne la suggère pas plus.

Que ce soit enseigné différemment est un autre problème car dans ce cas, tu peux toujours faire les documents que tu veux, ça ne changera rien puisque les gars bidouillent en permanence.

D'ailleurs, j'ai eu à peine de temps d'écrire qu'avec ces infos des débiles enseigneront de monter les escaliers avec du 45 en eau, qu'un des membres a immédiatement dit que c'est ce qu'on lui avait montré récemment.
Comme amélioration, ça se pose là quand même...

Amitiés
Pierre-Louis
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