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Seb68
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MessagePosté le: 14 Juil 2009, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
hormis les services d'urgences, faut voir le reste de la fonction publique a l'oeuvre....
mater sa pendule, papoter,lire........


Tu as une sacrée belle vision de la fonction publique !
Big_sourire
Ah oui c'est vrai, c'est toujours plus facile de critiquer les autres sans forcément savoir de quoi on parle!
Wink
Tiens, je t'inviterais bien à venir passer une semaine dans mon service, je crois que tu changerais vite d'opinion! Wink Wink

La fonction publique, c'est comme dans tous les corps de métier: des fainéants et des boulets, on en connait malheureusement tous (même chez les pompiers!), et c'est toujours chez les autres que c'est le pire, n'est ce pas! Wink
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engins-bspp
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MessagePosté le: 14 Juil 2009, 17:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne parle pas pour " toute" la fonction publique,

c'est de ma faute j'ai pas precisé

je parle pour "certains" service, que je ne citerais ici

faut quand meme avouer que ca fout pas grand chose dans certains bureaux

fin du HS....

ce que je voulais dire par la, ce n'etait pas que tous les fonctionnaires sont des bons a rien, bien au contraire , j'en connais qui bossent

je voulais simplement dire qu'au lieu d'aller chercher des poux dans la tete des services qui bossent, il faudrait mieux s'occuper un peu plus des pas rentables qui foutent rien de leur journée

et il y en a pas mal

Big_sourire
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loic51
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MessagePosté le: 14 Juil 2009, 17:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous, encore un rapport a la c.. sortie par nos chers élus!!

qu'ils balaient déjà devant leurs portes avant de parler de coût de

fonctionnement et avantage car au niveau député ils sont très bien placé,

eux ont de taux de prêt réduit et les SP eux ont droit a une majoration de

leurs assurance de prêt. sacré avantage la n'est-ce pas?


enfin juste pour vous dire que les SPP de la Marne ont lancés un appel à la grève suite à ce rapport.

et chez vous??
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Seb68
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MessagePosté le: 14 Juil 2009, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
je voulais simplement dire qu'au lieu d'aller chercher des poux dans la tete des services qui bossent, il faudrait mieux s'occuper un peu plus des pas rentables qui foutent rien de leur journée

et il y en a pas mal

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Dans ce cas, je suis ok avec toi Wink
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Remi59270
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MessagePosté le: 14 Juil 2009, 22:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Seb68 a écrit:
vancilli94140 a écrit:
je voulais simplement dire qu'au lieu d'aller chercher des poux dans la tete des services qui bossent, il faudrait mieux s'occuper un peu plus des pas rentables qui foutent rien de leur journée

et il y en a pas mal

Big_sourire


Dans ce cas, je suis ok avec toi Wink


+1 Aussi smile_hehe

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gabriel b
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour ceux qui aime la lecture voilà le rapport dont il est parler dans ce post. beaucoup de choses vrai mais beaucoup de choses contestables.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1829.asp


maintenant voilà mon point de vu:

certes les sdis coutent chers et leurs budget est en constante augmentation mais les interventions aussi, le prix du matériel et des engins aussi...
je pense qu'il est vrai dans la notion d'une mauvaise répartition des moyens et des budgets: est-il necessaire de poster 2 SPP dans un centre à 600 départs? est-il nécessaire de doter un centre de secours de 4 vsav pour une activité de 6000 départs alors que d'autres sdis dotent des centre de 2 vsav pour la même activité?

maintenant, monsieur Ginesta établit un rapport sur des constats sans leur contexte et c'est bien dommage. la départementalisation a permis d'uniformiser les centres d'un même département mais la loi ne prévoyait pas de le faire sans augmentation de budget, choses utopique.
peut être que la solution de baisser le budget est de laisser le fonctionnement aux communes et comunautées de communes avec une tutelle opérationnelle départementale. maintenant l'inconvéniant de cette solution sont la disparité de moyens et la sous évaluation de certains besoins mais comme tout dans la vie, il ya des avantages et des inconvéniants.

pour info: un SPP effectue en moyenne en France 96 gardes de 24h soit 2304h de travail payé généralement 17h au lieu de 24 soit 1632h par an. un salarié lambda travaille 35h par semaine sur 47 semaine par an généralement soit 1645h par an. bilan un SPP travaille plus mais et payé moins horairement qu'un salarié.

maintenant un SPP coûte au sdis environ 1500 (c'est environ et pour un homme du rang) euros net plus les charges élevé à ce salaire environ 400 euros plus 400 euros par an d'habillement, ce qui revient pour un SPP à 2000euros par mois pour un homme du rang. est ce raisonnable ou pas? chacun fait son avis, pour ma part je pense que cela n'est pas forcément plus honéreux que d'autres personnes de la FPT. [/url]
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potpot06
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

gabriel b a écrit:
est-il nécessaire de doter un centre de secours de 4 vsav pour une activité de 6000 départs alors que d'autres sdis dotent des centre de 2 vsav pour la même activité?


salut;
à mon avis oui dans le premier cas c'est nécessaire parce que si tu as un centre de secours avec 4 vsav cela veut dire qu'il est entouré par de plus petits centres où il ne sera pas rare qu'il effectue des renforts sur leurs communes alors que prenons la ville de lyon où effectivement certains cs ne sont dotés que deux vsav et effectuent vers les 5000 départs le maillage n'est pas le même donc il y aura toujours un renfort possible dans un petit délai si besoin.
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gabriel b
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 13:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
gabriel b a écrit:
est-il nécessaire de doter un centre de secours de 4 vsav pour une activité de 6000 départs alors que d'autres sdis dotent des centre de 2 vsav pour la même activité?


salut;
à mon avis oui dans le premier cas c'est nécessaire parce que si tu as un centre de secours avec 4 vsav cela veut dire qu'il est entouré par de plus petits centres où il ne sera pas rare qu'il effectue des renforts sur leurs communes alors que prenons la ville de lyon où effectivement certains cs ne sont dotés que deux vsav et effectuent vers les 5000 départs le maillage n'est pas le même donc il y aura toujours un renfort possible dans un petit délai si besoin.


on est d'accord sur ton principe. cela veut dire que si on dote un cs à 6000 départs de 2 vsav, il faut s'assurer que les cs environnant peuvent assurer un renfort donc prévoir du personnel et ce qui va avec. cela veut donc dire que le budget se compense. tout cela pour répondre au rapport qu'il est pas si simple d'envisager des solutions face à ce problème qu'il dénonce.
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Téch'
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 15:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

arno88 a écrit:
eh oui, on pourrait l'intituler : "destruction du dernier service publique de France"...


Mouais... On s'autodétruit... Nous-mêmes.

Absence de communication réelle avec les élus et la population.
Un jour faudrait peut-être qu'on se mette aux rapports anglo-saxons...
Coût, utilisation exacte et justification du budget, comparaisons précises, économies, ... Les Anglais et les Ricains (maintenant les Schmitt aussi) font de tels rapport permettant notamment d'expliquer aux compagnies d'assurances ou au contribuable pourquoi il est important d'avoir une caméra thermique malgré son coût...

Vancili, tu as une vision bien idyllique de la chose. Couplée à la phrase "une vie ça n'a pas de prix", on comprend pourquoi on a une telle difficulté à rationaliser nos dépenses.

Max, t'es un peu bourru sur ce coup... Mais il a partiellement raison et connaît parfaitement bien le fonctionnement des gardes SPP, notamment dans un gros CSP qui doit tourner plus que la plupart de vos centres peut-être même additionnés...
Ce qui touche la fonction publique normale, ben touche aussi les SDIS...
Encore ce matin, il y avait 5 employés communaux (3 avec une camionnette, 2 avec une nacelle) qui décrochaient une pauv' guirlande sur une place. 3 étaient assis sur le banc public, 1 adossé à la camionnette et enfin le 5ème (le plus jeune) dans la nacelle à bosser.
Y a trois nuits, j'ai fait une poubelle. Le petit jeune avait droit à la LDT... Et nous, les 7 autres, ben on regardait, on glandait et si on avait pu on aurait bu et matait un film, (ou peut-être juste la bande-annonce...)

Ensuite l'équipage VSAV 1, c'est clair qu'il prend... M'enfin c'est pas du vrai "pompier" non plus...smile_uuh


FPT à 8, VSR à 2 ou 3, VSAV à 3 ou 4, EPA à 3... Les gardes piscines ou siestes existent aussi... Être de CCE et de 2ème porteur, c'est la paix garantie...

La discussion de l'attribution de deux ou 4 VSAV n'apporte strictement aucun élément.

Sans refaire le blog de Brembo, un petit tour sur un post parallèle permet de voir très simplement les gâchis en engins:
3 VSAV >>> on pourrait en filer un à une assoc' p-ê...?
1 FSR >>> FPTSR 1
1 VLI
1 FPTL >>> FPTSR 2
1 FPT >>> FPTSR 2
1 EPS
1 DA >>> véhicule logistique
1 CCF
1 VTP >>> véhicule logistique
1 VLHR
2 VL
1 VTU >>> véhicule logistique
1 MPR >>> module véhicule log
2 BRS
1 RGE >>>module véhicule log
1 RMO >>> module véhicule log

Ça fait déjà 4 camions économisés et 6 assurances et entretiens...

En même temps, y a dix ans, personne en France n'avait de textile, le parc roulant avait une moyenne d'âge de 17ans et de grosses carences en matériel se faisaient sentir.



Le secours à victime devrait être confié à une entité de façon précise sans forcément ignorer les capacités des autres services. Ça éviterait pas mal.


La multiplication du nombre de SPP ? Bruxelles, dispos des SPV (employés communaux...) et un retard.
Avant départementalisation, dans mon coin, les SPP, c'était du 24/24... Peu d'élus voudraient cela. Et là bien sûr, en conservant un modèle identique, et bien il a fallut augmenter les effectifs du tiers. L'époque communale avait l'avantage de permettre à bon nombre d'employés communaux d'être libres.
Maintenant les communes ne laissent plus, ne pensent plus aux SPV chômeur lorsqu'elles recrutent, ...
Enfin Bruxelles qui réduit le temps de travail et qui a, y a pas longtemps du tout, échoué alors que le parlement voulait mettre tout le monde à un nombre d'heures hebdomadaires fixes. Si c'était passé, ça aurait signifier une belle merde pour les SDIS...


Bien que sacrés, c'est tout à fait normal que nos services soient étudiés à la loupe. Au final, ce sont tout de même des impôts. L'argument "balaye déjà devant ta porte" révèle une position farouche et défensive, preuve de défauts que l'on ne veut pas voir en face.
Il faudrait qu'on prenne le taureau par les cornes et qu'on établisse très précisément ce qu'on a utilisé, gâché, sauvé, amélioré, oublié, ...

@+ Wink
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Max68
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 16:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai horreur qu'on dise du mal gratuitement de la fonction publique sans savoir...

C'est un secteur que je pense connaître, et je ne pense pas que les SPP soient les plus "exploités".

Certains parlent de 24h de boulot payées 17 pendant une garde et comparent aux horaires des autres services; très bien, mais y-a-t-il des gardes hors VSAV ou l'on fait effectivement 17h de taf??? Rarissime! Alors qu'un autre fonctionnaire fera effectivement 35 hebdomadaires (minimum), et s'il est cadre et touche l'IFTS, ne pourra même pas s'inscrire d'heures sup!

Pendant ce temps chez nous, les SPP ont des engagements SPV pour faire payer les heures sup en vacations, et toucher la PFR... smile_dort
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arno88
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 16:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Coût, utilisation exacte et justification du budget, comparaisons précises, économies, ... Les Anglais et les Ricains (maintenant les Schmitt aussi) font de tels rapport permettant notamment d'expliquer aux compagnies d'assurances ou au contribuable pourquoi il est important d'avoir une caméra thermique malgré son coût...


Vivement l'intégration des notions du "coût du sauvé" et non pas du "coût des sauveteurs"... mais faudrait d'abord faire évoluer les mentalités latines ! (des élus, qui veulent les secours pas chers à moins de 10 min de leurs électeurs..).

moi je dit : la fin justifie les moyens! (mais pas les abus...)
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Casper49
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 20:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me souviens d'un article du SP mag dans les chroniques du Col Schmauch expliquant l'approche anglo-saxonne.

Les services d'incendies "rapportent" plus qu'il ne coûtent :

"La vie n'a pas de prix", malheureusement si, de mémoire une vie est évaluée à 1 millions d'euros.

Ainsi, une EPA qui aurait réalisé ne serait ce qu'un sauvetage dans sa "carriere" aurait été remboursée deux fois ... Un FPT 3 fois, un VSAV 5 fois ...

Il en va de même pour une propagation stopée avant la destruction d'un bâtiment industriel. imaginez le coût d'une quelconque unité de production comparé au coût des secours...

Cependant, oui il y a des économies à faire. De choses de tous les jours, ne pas gacher, bien réfléchir avant d'acheter, ne pas chercher à faire des économies à court terme mais chercher la pérénité.

Je suis également très critique vis à vis du code des marchés public... Si c'était gage d'économie, je pense que le privé l'aurait adopté depuis longtemps. Et on l'a vu malheureusement, toute ces belles procédures n'empechent pas les détournements mais alourdissent énormement le système.

Autre sujet de réflexion : combien d'intervention VSAV sont réellement justifiée ? Eduquons la population, quand je me foule la cheville ou que je tousse je ne fais pas venir les pompiers ...

Quant aux remarques sur le pompiers qui ne foutent rien en caserne, je ne suis pas d'accord. Certe, le travail dans les services est plus décontracté certains jours mais beaucoup de chôment pas. Et je suis moins choqué de voir un gars à 75% en SHR tant que je le vois à 200% sur inter ...

Cordialement

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On hérite pas de la Terre de nos ancêtres mais on l'emprunte à nos enfants (A.C.)
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Forny
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Tout n'est pas mauvais et tout n'est pas bon dans ce rapport.

Dire que les secours coutent chers, n'est pas un viol ou un petit fait dans le dos des SP, mais bien une alerte aux abus et aux pratiques de certain SDIS......
Que dire des douze heures, les pompier térritoriaux bossent deux fois moins, restent payé autant, et que font-ils sur leurs gardes????
-Ils ne repare plus les engins, c'est le service technique ou renault.....
-ils ne font plus le menage, c'est l'employé du sdis qui le fait.....
-l'essence, c'est le logiciel "pompefacile" qui le fait....
-nettoyer les tuyaux???t'es fou, il y a la machine, on n'attendra quinze jours qu'elle soit reparé....

Les depenses???
Comment ne pas bondir en voyant la débauche de moyens pour equiper VL et autres PC en GPS, CLIM, Cafetière et autre devant des camions à peine capable de demarer, et qui dorment dans des caserne à la limite de l'etaiement.....
Les volontaires?
Ils servent à remplacer le pro fatigué par ses (nombreux) jours de repos, parce qu'il n'a pas envie de prendre le VSAV....c'est vrais deux ans de carrière ça use....
La formation???
Comment justifier qu'en travaillant deux fois moins qu'avant, il faille deux fois plus depenser d'argent dedans???? Pour des formations pas forcement en rapport avec le metier demandé....pourquoi former un SP au FDF dans un CS urbain???? pour les primes de spé...pardon j'avait oublier le côté fonctionnel, oups, pardon, fonctionnaire de la chose!!!!!

Pourquoi la menage est fait dans toutes les administrations et pas chez les SP sous pretexte qu'on sauve des vies....et qui le prouve qu'on sauve des vies??? on ne sauve pas plus de vie qu'une infirmière ou qu'un medecin...

Le rapport Ginesta tape là ou ça fait mal, dans l'ego des officiers, dans l'ego des Proffessionnels qui se croient intouchable de par un statut de fonctionnaire territorial, et enfin aux volontaires qui se croient indipensable par leur altruisme....
Moi je dis, reflechissons, regardons se qui merite d'être changé ou amelioré. Ne perdons pas de vu que le pompier ne travail pas pour son plaisir personnel, mais bien pour mieux aider la population avec efficience.
Efficacité ne veut pas dire cout exorbitant, comme le croit certain directeur de SDIS.....c'est pas le camion à trois million de dollard avec des girlandes de sapin de noel autour qui vous fera etre plus efficace. Reprenons pour synthétiser les fondamentaux du service public.....


Pour ceux qui se sentent trahis par mes propos, je n'aime pas le faire, mais je vais le faire quand même, c'est sortir un peu mon pédigré pour vous expliquer que je sais de quoi je parle

Briga:
ancien JSP
ancien SPV SDIS33
retraité de la BSPP (16 ans)
Fonctionnaire territorial en gironde
SPV au sdis33 CS Ornano (15000 departs/ans)

Je pratique le milieux SP dpuis plus de vingt ans, et en 20 ans, j'ai vu pas mal de choses, et surtout recement....
Je vois que chaque SDIS ne fait que sa sauce de son côté et que personne ne vient forcement regarder ou vont les depenses.
Comment expliquer que le retcrutement se passe comme ça là bas et autrement ailleurs, et pour le même travail....
Comment expliquer les differences de salaire et de prime d'un departement à l'autre pour un salaire de base indentique et à travail egal???
Comment justifier la soudaine depense du SDIS X pour cinquantes VL quand les remises tombent sur la tête des agents???
Pourquoi 100 engins là ou il y a 10 ans on aurrait mis deux fois moins de moyens????

Plutot que de regarder le Rapport Ginesta d'un mauvais oeil, calquer le sur le fonctionnement de votre SDIS pour faire resortir les aberations du systhème.........


BRIGA

_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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zonzon
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 14:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout est contestable certes, mais de nos jours il vaut mieux mettre des pleins bureaux d'officier que de gens sur le terrain ou est la base du metier ??

C'est bien connu qu'on est des glandeurs...sauf quand vous etes dans des csp ou tu tapes entre 20 et 25 inter par jour (cf lolo 63), mais comment voulez vous etes compris quand vous etes gerez par des gens qui ne connaissent rien au metier et aux realites du terrain... Je connais pas beaucoup de profession ou vous faites cadeau de 800h par an a votr patron... allez, j suis degoute devant tout ce mepris...
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Casper49
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 14:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

La guerre officiers / hommes du rang est elle bien utile ?

Je ne pense pas que les uns agissent contre les autres !

Quant à la compréhenion du métier de base par les officiers issus de l'externe, la question mérite d'être posée en effet. Un minimum d'un an dans les engins me semble nécessaire en début de carrière, étant le 1er concerné ...

Ceci dit peu de chef d'entreprise ou de cadres ont déjà travaillé à la chaîne, est ce pour autant qu'ils sont mauvais dans leur fonction ?
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