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Erreur des secours - Plougonvelin (29)


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brembored
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 15:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Bon courage à vous dans ces moments difficiles smile_mal

Je ne souhaite pas m'exprimer sur l'affaire en elle-même, je crois moi aussi comme Seneque qu'il faut laisser faire la justice.
Et ayant un passé d'opérateur 18, je sais à quel point cet art est subtil et difficile.
(ne pas croire qu'il "suffit" de décrocher puis de cliquer sur un bouton "envoi des camions")

Je me permettrais juste de revenir sur 2 points pour 2 petites précisions uniquement techniques, sans ressenti personnel derrière.
(il serait de toute façon inapproprié sur un forum public de donner un avis personnel sur une telle enquête en cours)

clpg a écrit:
Un homme est mort parce qu'en Finistère, il y a une commune qui s'appelle Plougonvelin et une autre Plougonven...


Hélas, il n'y a pas qu'en Finistère.
Cette situation se retrouve dans de nombreux départements de France.
Voire même plusieurs cas par départements de ces quasi-homonymies...

Et des erreurs ont déjà eu lieu, tous services confondus (15-17-18)
Ce qui prouve la difficulté "technique" à juguler ce problème.
J'espère que nous pourrons trouver une parade à ce problème dans les années à venir.

Citation:
Et puis, il faut savoir aussi que l'informatique du CODIS 29 n'est pas au top, il manque un affichage sur écran de la zone géographique de l'appel !!!!


Comme la plupart des départements, et des services de secours (là aussi 15-17-18)
La sécurité a un prix en France, et malheureusement ces systèmes, au vu de leur cout exhorbitant, ne sont pas une généralité, c'est même l'inverse.

D'autre part, il faut savoir que ce n'est pas, techniquement, utilisable pour tous les appels entrants, donc il n'est pas sûr que dans ce cas, ça eut fonctionné.
(Nous ne sommes hélas pas dans une série américaine où ils peuvent tout faire avec un ordi)

C'est terrible, en effet, mais à ce jour, il faut mieux laisser faire l'enquête qui fera, j'en suis sûr, toute la lumière sur cette affaire.

Cordialement
Alex

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Damien22
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 20:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Incendie de Plougonvelin : c'était un meurtre

L'enquête sur la mort de M. Jean-Jacques Le Page, 67 ans, dont le corps a été retrouvé calciné dans les décombres de sa maison en feu, vendredi matin, à Plougonvelin (Finistère) prend une autre tournure. Le retraité a, en effet, été tué à l'arme blanche, indique, ce soir, le parquet de Brest. Une information judiciaire contre X pour homicide volontaire et destruction par incendie a été ouverte.

Source

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spv68
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

clpg a écrit:
Bonjour,


Je connaissais le diction « pas de fumée sans feu » , je viens de découvrir
avec horreur qu'il y a des appels aux pompiers sans suite !


s.[/b]


bonjour,
juste pour dire que moi, entre le 13 et le 15 juillet, j'ai réalisé 6 départ fourgon, et pas vu une flamme, ce genre de chose explique peut être aussi le fait qu aucun moyen n'ait été engagé...
même question que seneque, une reconnaissance a t elle été engagée dans le deuxième village que vous citez??
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brembored
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 20:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quel rebondissement !!!
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clpg
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 20:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Je ne suis pas pompier comme vous, mais j'ai pensé que m'exprimer sur un forum de pompier pouvait m'aider à comprendre ce qui se passe dans un monde qui est bien spécifique.

J'ai des amis pompiers, je n'entre pas chez vous (dans ce forum) pour faire de la provocation mais pour entendre ce qui est votre quotidien. C'est-à-dire en dehors des politiques et des médias.

Oui, je sais la part d'appels malveillants dans vos centres et la misère de notre société à laquelle les pompiers sont confrontés.

Je pense que mes propos sont mesurés et s'il y a plainte à déposer : ce sera du ressort direct des enfants de Jean-Jacques.

L'enquête avance. Une information que je ne suis pas en droit de communiquer a été donné aux enfants. Elle ne devra en aucun cas dédouaner le retard dans l'intervention.

L'erreur a été reconnue et l'absence de véhicule de reconnaissance est un fait,

maintenant aux techniciens et aux politiques de travailler à nous protéger

Je ne connais pas M. GINESTA qui est peut-être un adepte du secours payant... et non du service public. Je ne lui souhaite pas d'être confronté à un drame comme celui qui m'a poussé à écrire sur ce forum.
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brembored
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas de soucis, nous ne l'avions pas vécu comme une provoc.

Il y a eu des faits, qui méritent une enquête, et le rebondissement ne devrait pas arrêter l'enquête si erreur des secours il y a eu de manière avérée.

Il est fréquent que des proches de telles affaires viennent témoigner en section articles ou exprimer leurs ressentiments, c'est tout à fait compréhensible et normal.

(à se demander comme ils nous trouvent d'ailleurs, mais c'est un autre débat)

Il arrive que nous soyons amené à expliquer nos méthodes, qui sont finalement assez inconnues du grand public, pour préciser quelques points de détails
(sans bien sûr empiéter sur une enquête en cours)

Bon courage pour les jours qui viennent et qui vont être difficiles.
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spv68
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répondre à clpg:

http://www.forum-pompier.com/sujet25904.html
http://www.forum-pompier.com/fichier-1254.html
http://www.forum-pompier.com/sujet22775.html

ces trois sujets parlent de monsieur ginesta si jamais cela vous interesse.

Citation:
Je ne suis pas pompier comme vous, mais j'ai pensé que m'exprimer sur un forum de pompier pouvait m'aider à comprendre ce qui se passe dans un monde qui est bien spécifique.

J'ai des amis pompiers, je n'entre pas chez vous (dans ce forum) pour faire de la provocation mais pour entendre ce qui est votre quotidien. C'est-à-dire en dehors des politiques et des médias.


pas de souci, on est la pour éclairer votre lanterne dans la mesure de nos connaissance et de ce que l'on a le droit de divulguer, donc posez vos questions on essaiera d'y répondre
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clpg
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 21:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

il y a quelques minutes , je vous disais que l'enquête avançait.
C'est dans la presse partout...

En tout cas "votre" Ginesta devrait aller sur le terrain !

S'il est député ou sénateur, ce serait bon qu'il observe les remarques de la cours des comptes pour causer de satut.
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seneque
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MessagePosté le: 29 Juil 2009, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Rebondissement de taille, hier, dans l'affaire de l'incendie de la maison de Plougonvelin qui aurait provoqué la mort de Jean-Jacques LePage, vendredi matin. Selon le parquet de Brest, la victime avait été lardée de coups de couteau avant que sa maison ne brûle.

Il aura fallu une autopsie pour que l'affaire de l'incendie de la maison de Plougonvelin, survenu au petit jour de vendredi dernier, prenne une toute autre tournure. Là où n'était auparavant question que de la faute des pompiers, qui n'avaient pas agi assez vite, selon leur propre aveu, il est désormais un autre élément de l'enquête qui préoccupe depuis hier: qui a tué Jean-JacquesLePage, audioprothésiste de renom, âgé de 68ans?

Information judiciaire pour homicide

C'est le parquet de Brest qui a révélé le nouvel élément. Lors de l'autopsie du sexagénaire, «de multiples coups à l'arme blanche» ont été repérés sur son corps. «Lardé de coup de couteau», dira même le procureur Cécile Lemoine, indiquant que «la victime n'a pas péri dans les flammes» mais bien quelque temps auparavant. Du coup, une information judiciaire a été ouverte, hier, pour «homicide et destruction par incendie». Même si les causes du feu ne sont pas formellement identifiées, l'expertise étant en cours, la piste accidentelle du sinistre semble désormais improbable. Même si cette histoire n'en serait pas à un rebondissement près...

L'entourage peu surpris

Pour le reste, la discrétion est de mise chez les enquêteurs qui se trouvent devant un casse-tête inattendu. L'entourage du défunt est un peu moins surpris. «Les enquêteurs nous ont rapidement entendus sur ses moeurs et sa vie privée au lieu de s'intéresser au départ du feu», note un proche qui veut toutefois que «la responsabilité des pompiers ne soit pas effacée par ce rebondissement. S'ils étaient intervenus tout de suite, ils auraient facilité l'enquête». Décrivant Jean-Jacques Le Page comme un homme discret, accaparé pendant de longs mois par la fin de vie de son épouse décédée il y a deux ans, il ne lui connaissait pas «d'ennemis».

Une vie bien rangée

Plus surprenant encore, la victime est dépeinte, par une autre source, comme quelqu'un «d'anxieux», de «peureux» presque, vérifiant plutôt deux fois qu'une que son verrou était bien tiré lorsqu'il était chez lui. Il le valait sans doute mieux: l'intérieur de cette résidence du Trez-Hir où il vivait seul «sans réseau social ou presque», était richement meublé et comportait nombre d'objets de valeur, signes de son incontestable réussite professionnelle. «Chaque jour, il allait manger dans le même restaurant», dit-on encore de cet homme «qui remontait la pente après son deuil». Derrière cette vie d'apparence bien rangée, que vont trouver les gendarmes pour répondre à la nouvelle question: qui a tué Jean-Jacques Le Page, paisible retraité?


source : letelegramme.com

Comme on le voit, il est difficile à un procureur de se prononcer sur une affaire tant que des éléments de doute importants subsistent.

Si la responsabilité pénale pour homicide involontaire du SDIS ou du preneur d'appel ne sera pas retenue (pas de lien de causalité), il n'en demeure pas moins qu'un erreur ou faute a été commise et qu'a minima une enquête interne doit avoir lieu pour comprendre le dysfonctionnement et tenter d'y remédier dans l'avenir.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Manu.L
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MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

La jeune feme mise en garde à vue pour l'assassinat de cette personne est mise en examen et écrouée. Elle travaillait comme serveuse dans un bar de Brest (ou sa région, l'information n'est pas communiquée quand au lieu de l'établissement).

Source

Citation:

FINISTERE
Incendie à Plougonvelin : une femme mise en examen
NOUVELOBS.COM | 01.08.2009 | 09:12
Une jeune femme de 24 ans a été mise en examen pour "assassinat et destruction par incendie" après le décès d'un retraité de 68 ans retrouvé poignardé dans sa maison en flammes la semaine dernière.

Le retraité tué à l'arme blanche vivait dans une confortable villa sur les hauteurs de la cité balnéaire (AFP)

Le retraité tué à l'arme blanche vivait dans une confortable villa sur les hauteurs de la cité balnéaire (AFP)
Une jeune femme de 24 ans a été mise en examen et écrouée vendredi 31 juillet pour "assassinat et destruction par incendie", d'après le parquet de Brest. Elle avait été placée en garde à vue depuis mercredi dans l'affaire du retraité retrouvé dans sa maison incendiée de Plougonvelin (Finistère). L'enquête avait révélé qu'il avait été tué à l'arme blanche.

L'argent comme mobile

La jeune femme, hôtesse de bar, a été rapidement identifiée au début de l'enquête sous le nom de "Lola". Elle avait rencontré la victime dans un établissement brestois où le client avait ses habitudes. D'après le Parquet, elle était en compagnie de l'homme le soir du crime. La juge d'instruction Isabelle Pavanelli a retenu "la préméditation" et la mise en examen pour assassinat, malgré l'incohérence des déclarations de la jeune femme. "Une autre piste" n'est pas écartée, de même que la participation d'une ou plusieurs autres personnes dans l'affaire. Le mobile serait "l'argent".

Quatre heures avant l'arrivée des pompiers

Le retraité de 68 ans était un amateur d'art et audioprothésiste, propriétaire d'un réseau de point de vente dans la région. Vendredi 24 juillet vers 5h du matin, une voisine avait appelé les pompiers, signalant une odeur de brûlé. L'opérateur de permanence au Codis avait jugé les réponses trop imprécises et n'avait pas engagé de suite de myens. Quatre heures plus tard, un second appel signalait que le pavillon était en flammes, entraînant finalement le déploiement des pompiers. Une "erreur d'appréciation" a été mise en avant pour justifier ce délai de quatre heures.


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MessagePosté le: 06 Aoû 2009, 08:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Meurtre de Plougonvelin : deux mises en examen

L’enquête sur le meurtre d’un sexagénaire, collectionneur d’art, à Plougonvelin dans le Finistère progresse. Le corps de l’homme, poignardé de 12 coups de couteaux, avait été retrouvé le 24 juillet dernier, dans sa villa qui venait d’être incendiée. Dans cette affaire, après une call-girl de 24 ans, c’est un jeune homme de 22 ans qui a été mis en examen mercredi.

Principal élément de l’enquête : les deux jeunes gens, qui se connaissent, étaient dans les environs de la villa de Plougonvelin le soir du drame. Les relevés téléphoniques ont permis de confirmer que leurs téléphones portables avaient déclenché l'antenne-relais la plus proche de la maison de la victime. Des témoins avaient déjà affirmé les avoir vus à proximité de la villa, certains parlant même d’une jeune femme avec un couteau.

Reste à déterminer le rôle exact des suspects. Ils ont été mis en examen tous les deux pour assassinat et destruction par incendie. Mais ils ne sont pas passés aux aveux et se mettent même en cause mutuellement. La jeune femme, qui avait rencontré le sexagénaire dans un bar à hôtesses de Brest, reconnaît seulement avoir passé une partie de la soirée avec lui. Le jeune homme, qu’elle désigne comme l’auteur du crime, a pour sa part quitté la Bretagne juste après le drame. Il a été arrêté vendredi dernier à Marseille alors qu'il venait signaler la perte de papiers d'identité.

Pour avancer, les enquêteurs comptent désormais sur les résultats des analyses ADN et sur une future confrontation entre les deux suspects. Le parquet n'exclut pas par ailleurs la participation d'une ou plusieurs autres personnes dans cette affaire.

source europe1.fr

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MessagePosté le: 06 Aoû 2009, 16:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben voyons, d'un coté on pourrai presque dire que ça tombe bien qu'il y ai eu homicide... ça permettra de faire oublier "l'erreur" des secours...

Et encore une fois le poisson est noyé, trop forts ces pompiers... smile_dort

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Arès
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MessagePosté le: 06 Aoû 2009, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
Ben voyons, d'un coté on pourrai presque dire que ça tombe bien qu'il y ai eu homicide... ça permettra de faire oublier "l'erreur" des secours...

Et encore une fois le poisson est noyé, trop forts ces pompiers... smile_dort


un conseil Proton, attention à ce que tu dis Wink
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MessagePosté le: 06 Aoû 2009, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

attention à quoi ? ou plutôt à qui tu veux dire... je crains degun et moi, quand je fais une conner*e je l'assume et n'essaies pas de m'en débarrasser en la noyant dans le reste...

Ce que je vois c'est que depuis qu'il a été découvert que le sexagénaire a été lardé de plusieurs coups de couteaux, on ne parle plus que de ça de partout, et même ici... un des derniers article cette info a été reléguée au fond du texte et pour les tous derniers elle n'apparait même plus...

à croire qu'on veuille faire oublier cette histoire et faire comme s'il n'y avait jamais eu de temps de perdu et de non-réponse dans les temps...

Maintenant on verra si la justice suit son cours smile_moustachu
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Pinponmomo
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MessagePosté le: 06 Aoû 2009, 20:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les articles de journaux ne sont peut etre pas la meilleure source pour débattre de tels sujets...

Meme si on a que ca a disposition...

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