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Cas concret de secourisme n°10 Août 2009


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tails38
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MessagePosté le: 20 Aoû 2009, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jérôme50 a écrit:
TiMat a écrit:
Alors cela varie selon les departements... Parce que si je juge utile l'intervention d'un SAMU, alors je ferais une "demande d'equipe medicale", et certainement pas une suggestion ! Et dans le cas concret present, je demande et je confirme un smur !


Oui, mais si tu demande un SMUR, donc c'est au SAMU que tu va le demander, donc pour ça il va falloir que tu fasses un bilan chiffré et faire une interco 18/15 ! Ce qui n'est pas le cas pour un moyen SSSM !

Je ne suis pas très d'accord j'ai eu le cas en tant que premier secouriste sur un incarcérer ensevelie sous de la pate a papier que l'on enlever pour faire respirer la victime, j'ai demander un smur directement au 15 et le MOP m'a dis qu'ils allaient venir.

Après lors de ma validation pse2 en SP on m'a dis qu'un ISP viendra facilement mais que si le CA demande un smur même si c'est pas obliger qu'ils viennent (vu que ce n'est pas un moyen SP) ils se déplacent car ils savent qu'on les fais aps venir pour une entorse :)
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Minipinpon
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MessagePosté le: 20 Aoû 2009, 17:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

je prends en cours, m'en tenant au premier post.

Je suppute une detresse ventilatoire par enfoncement thoracique. Je fais donc examiner le thorax de la victime par un personnel féminin (si y'en a) à la recherche d'un volet costal, hématome, plaie thoracique.

Surveillance TA, SAT. Mise sous O2 9L. Position 1/2 assise impérative y compris pour la sortie smile_uuh

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Fireman 22
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 13:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
moi je fais rien, parce que Dispotel m'a encore oublié pour cette inter Big_sourire Big_sourire


Toi aussi ? Big_sourire

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brembored
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 13:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
Je suppute une detresse ventilatoire par enfoncement thoracique.


Le reste, c'est bien des signes circulatoires tout de même, non, M'sieur l'inf?
(pâle, tachycarde, etc)

Citation:
Position 1/2 assise impérative y compris pour la sortie smile_uuh


Faut-il privilégier le 1/2 assis pendant la sortie ou l'immobilisation des traumas (collier + Plan dur ou KED) sur un AVP qu'on suspecte à forte cinétique?

Le vital toujours d'abord, on est bien d'accord, mais je pose la question quand même, histoire de...

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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 14:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

un enfoncement thoracique implique au mieux un pneumothorax (avec tous les signes associés : cyanose, douleur thoracique, respiration superficielle, poumon atteint ne se "gonfle" pas, tachycardie entre autres) au pire un hemopneumothorax avec detresse ventilatoire ET circulatoire.

Ce qui est certain : au regard des signes donnés dans le post du départ, il y a pneumothorax. Donc detresse ventilatoire.
D'ailleurs les detresses ventilatoires franches ont des signes proches de ceux de la detresse circulatoire ...... tout est lié entre ventilation et circulation smile_hehe

Pour la sortie, un KED en position 1/2 assise et roule ma poule (enfin je pense, je connais pas ce bidule, je rappelle ma cessation d'activité en 2002)
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Arès
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 14:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

vu comment certains commence à dévier dans le para-médicale voir médicale, voila ce que je fais :
J'attend le SAMU et le toubib me dira quoi faire...
Minipinpon
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 14:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne dévie pas vers le paramédical : j'ai donné comme actions : O2 9L, sortie en 1/2 assis. Ca c'est secouriste !

ensuite en paramédical, ben je le garde pour moi, car c'est pas le but du topic
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Arès
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 14:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

je parlais de manière général JC ^^ no stress
Minipinpon
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'avais pris ca pour moi Big_sourire
bien entendu, collier, KED pour la sortie et tout le zinzin
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brembored
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 14:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quid du KED sur un thorax abimé par rapport à un bon vieux plan dur?
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nono73
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Citation:
Quid du KED sur un thorax abimé par rapport à un bon vieux plan dur?


Je serai tenté de répondre que le ked assurera une "immobilisation partielle" d'un éventuel volet costal, ce qui n'est pas un mal en soi je pense. De plus, s'il y a pneumothorax ou plus, le poumon ne ventile plus, dons pas de détresse en plus si tu empêche l'expension de la cage thoracique du coté lésé.
Ce qui est sur, c'est que ça simplifie ensuite la sortie, tout en préservant le rachis, et ça permet effectivement de maintenir la victime demi-assise.
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Minipinpon
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MessagePosté le: 21 Aoû 2009, 15:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

d'ou l'intéret d'avoir du monde sur place. Merci le VSR
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spz
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MessagePosté le: 23 Aoû 2009, 21:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai rapidement survolé le sujet.
seul brembored ou presque utilise ses sens avant la machine ( surveillence clinique ) fr, pouls, couleur de peau, trc..... regarder toucher .... je trouve son attitude interessente : l'homme dabord le scope et les instruments en complément.
pour le ked d'un point de vue sémentique et historique : c'est un outil d'extraction pas d'immobilisation. Considérant la cinétique j'opterai plus pour une planche d'immobilisation du rachis qui est tout aussi performante qu'un ked en cas d'extraction et qui reste le choix de qualité pour les extractions de victimes critiques.
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Arès
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MessagePosté le: 23 Aoû 2009, 22:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne suis pas d'accord avec toi spz, l'ACT (ou KED) est "utilisée pour immobiliser la tête et la nuque d'une victime assise ou dans un espace restreint, lorsqu'un traumatisme de la colonne vertébrale est suspecté, avant d'allonger la victime et de l'immobiliser complétement sur un plan dur." (CII-8-13 RN PSE2)
C'est donc la un cas qui demande l'utilisation de l'ACT qui nous est évoquer.
spz
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MessagePosté le: 23 Aoû 2009, 22:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

sans entrer en polémique : revoir la clinique du traumatisé critique, revoir les recommandations par rapport au management du traumatisé crtique, revoir la définition du mono et du poly-traumatisé. ref: phtls 6eme édition.
en ce qui concerne le gnr fr ok. je suis de ton avis, mais le ked reste tout de meme un import us via phtls.
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