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Invité

sauf qu'ici, on est des SP français, donc on fait avec ce que la formation de SP français nous donnes. Et la, vu le cas, l'ACT à notre dispositions est un matériel que nous devons utilisez dans l'intérêt de la victime.

Ok pour presque tout: gnr fr .... Et tout sauf pour l intérêt de la victime.

Invité

alors explique pourquoi je ne devrai pas utiliser l'ACT la ? Nan mais parce que si tu estime qu'on est mal formé et que l'on forme mal, ça m'intéresse quand même smile_uuh

Vous dérivez les p'tits amis... smile_tirelalangue

Si tu te cantonnes au PSE puisqu'on est en france, je suis ok avec toi Nico, nous sommes bien formés sur cette base PSE.
Mais c'est pas pour ça que certains ne peuvent pas faire mieux ailleurs Wink

Le KED a ses avantages indéniables, et c'est un ajout précieux de ces dernières années mais le bon vieux plan dur n'est pas mort

Donc cette config de suspicion de thorax abimé (traumas et poumons), je reste sceptique sur le KED, avec tout le monde autour, les sangles serrées, j'sais pô, j'accroche pas à l'idée...

Invité

mais Alex, l'ACT vient en complément du plan dur ! Bien entendu que le plan dur n'est pas mort ! Je ne comprend pas pourquoi les SP en regle général hésite tant à utiliser l'ACT...

Alors qu'on vienne me dire que, en gros, c'est nul et c'est dangereux pour la victime. Non. Ou alors prouvez le moi écris noir sur blanc.

Je n'ai pas dit que c'est nul et dangereux, bien au contraire Wink

Je me pose juste la question pour CE cas de figure Wink

Invité

je ne faisait pas la allusion à toi Wink

Et peut être qu'une raison d'ordre médicale contre indique l'ACT oui. Mais pour nous PSE, ici c'est le cas ou nous devons utilisez cet outils qui, une fois connu et maitrisé de chaque SP, est vraiment efficace !
Mais comme sur chaque AVP avec incarcéré, nous avons u, SMUR sur les lieux, si pour X ou Y raisons il ne faut pas l'utiliser, le médecin est la Wink

Le pse est bien, le ked est bien. S ouvrir au monde pour tenter de faire mieu, c est bien aussi. Des explications noir sur blanc on en trouve, ailleurs mais il n est pas écrit que l act c est mal, juste que l on a d' autres alternatives pouvant offrir de meilleurs résultats . Donc un gain dans l intérêt de la victime.

Invité

je suis ouvert à ce qu'il se fait ailleurs. Malheureusement, ici je dois faire et enseigner avec ce que nous avons.
Mais ceci étant, rien ne t'empêche de développer Wink

On en revient aux critères cliniques du sujet, ou l on peut considérer notre victime comme critique.face a ça ( ailleurs ) on preconisera l extraction rapide a l aide de la planche sans l étape act. C est tout. L act aurait été utilisée s il n y avait pas eu de signe d' instabilité

Invité

L'ACT se pose rapidement quand on sait s'y prendre, et elle permet un dégagement rapide et sécurisé (éventuelle trauma). Donc la, justifie tu le fait de ne pas utiliser l'ACT uniquement pour une histoire de temps, ou vois tu une autre contre indication ?

oui je vois d'autres axes d'arguments plus techniques :le trauma thoracique est souvent associé au pneumothorax. ( deja suspecté dans d'autres post). il peut devenir compressif et doit donc etre exsufflé voir drainé en pré hospitalier . Si l'on envisage un transport aerien il le sera systématiquement. (sur mon secteur l'helico fait pas mal de primaires)
pas facile de poser un drain avec une act.
pas facile d'exposer et d'examiner un thorax et un abdomen avec une act
je te rejoins sur demandons l'avis du smur.
A niveau de compétences identiques l'extraction est plus rapide avec une planche.
considérant cinétique et clinique de notre victime elle est instable donc extraction rapide donc planche.

ensuite (je suis redondant désolé) c'est orange sur blanc ) p 251 phtls ligne 3. ked pour un traumatisé assis non critique.

noir sur blanc : p253 la mise en place du ked rallonge de 4 à 8 minutes l'extraction.
préférer la planche pour un traumatisé critique.

pour ce qui est de la validité de l'utilisation de technique différentes du pse. L'autorité d'emplois peut établir des protocles validés par un commité scientifique et par le médecin chef.

Merci SPZ pour tes précisions smile_top

Concernant les actes médicaux à mettre en oeuvre sur le thorax, tu peux au pire sortir avec l'ACT, poser sur le plan dur et/ou MID, puis ouvrir l'ACT.

Mais bon, après la perte de temps de pose, c'est une perte de temps d'ouverture?
(là encore, prévoir 2 bonnes minutes pour la forêt de sangles)

Invité

2 minutes ??? hey Alex, c'est pas si compliqué que ça quand même hein

pour quelqu'un qui les connait bien. Pour ceux qui voien le KED qu'en recyclage il leur faudra au moins 5 minutes pour se rappeler comment se met l'araignée Big_sourire