Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 22 Sep 2009, 11:18

Petite question du jour :

La différence de délai de présentation sur un AVP modifie-t-elle la prise en compte des risques de décompression pour le dégagement d’une personne coincée ?

Par exemple à l’arrivée sur un AVP une personne avec les membres inférieurs coincés sous la voiture.
La CAT doit-elle différer suivant que l’on ai mis 3 min ou 23 min à se présenter ?
(AVP en ville à 2 pas du CI ou en limite de secteur avec en + une adresse erronée…)

Lien sur le crush syndrome

Sans danger imminent (risque d'éboulement d'un bâtiment percuté par exemple), faut-il systématiquement attendre le SMUR et son pantalon anti-G notamment avant de procéder au dégagement?

(On considère la manoeuvre de dégagement d'urgence prévue pour cette situation avec l'écarteur plus rapide que le délai de présentation du SMUR en rural...)

Habitué Inscrit le: 17 Oct 2008 Messages: 197

J'ai rouvert mes livres, et normalement le crush syndrome se fait sur un délai bien plus long (minimum 2h). Il ne faut pas oublier que le crush syndrome est une forme gravissime de rhabdomyolyse.

Enfin, j'ai vu un cas de crush syndrôme sans compressions brutale, mais les conséquences ont été les mêmes, c'était un homme obèse +++ qui a fait un malaise sur ses WCs, le ventre a fait compression. La famille a appelé les pompiers pour personne ne répondant pas aux appels et ils l'ont levé et il a fait l'arrêt. Il présentait les lésions sur les membres inférieurs typiques d'un crush syndrome.

Posté le: 23 Sep 2009, 08:07

Merci pour ta réponse

bspp9446 a écrit:

normalement le crush syndrome se fait sur un délai bien plus long (minimum 2h).

Effectivement, ça semble assez long dans ce que j'ai pu lire ici et là pour essayer de m'informer sur le sujet.
Je me demandais si quelques dizaines de minutes pouvaient déjà influer ou pas.
A priori non, donc on reste sur une manoeuvre de dégagement "d'urgence" à l'écarteur...

Citation:

c'était un homme obèse +++ qui a fait un malaise sur ses WCs, le ventre a fait compression.

Il se cache là où ne l'attend pas, perso je n'y aurais sans doute pas pensé... smile_woah

Posté le: 23 Sep 2009, 08:37

brembored a écrit:

Citation:

c'était un homme obèse +++ qui a fait un malaise sur ses WCs, le ventre a fait compression.

Il se cache là où ne l'attend pas, perso je n'y aurais sans doute pas pensé... smile_woah

franchement moi non plus. j'avoue que j'ai regarder le site en lien mais beaucoup de thermes médicaux que je ne comprend pas vraiment. en fait, et corrigez moi si je me trompe, le crush syndrome est la remontée des toxine accumulées lors de l'incarcération des membres inférieurs dans le reste du corps lors de la décompréssion, c'est ca?

si tel est le cas, j'en ait vu un cas: sur un AVP PL/PL le premier PL était coucher sur le flanc et le 2ème lui a rentré dedans avec les essieux arrières du 1er dans les jambes du conducteur du 2ème.

3h de désincar' et un médecin smur qui n'a pas ni perfuser ni fait de bilan sur la victime. une victime assez agitée à la fin. bilan SP, mise sous 02 et surveillance de la part de l'équipe vsav. une fois la désincar finie, on l'a mis sur plan dur et là changement de situation.

la victime devient inconsciente en mydriase, 10minutes après ACR. on n'a jamais pu récupérer.

Posté le: 23 Sep 2009, 10:39

Le crush syndrom est l'ensemble des signes locaux puis généraux entrainés par la disparition brutale d'une compression locale prolongée.

Causes :
-victime ayant chuté, restée plusieurs heures au sol sans bouger
-éboulements
-effondrements
-accidents de la route, train...
-avalanches

Conséquences : (le crush syndrom évolue en 3 phases)
-signes de compression locale
-détresse circulatoire
-insuffisance rénale aigue

Compression locale :
Au cours d'une compression de membre, l'ensemble de système circulatoire local est comprimé avec un arret de la circulation sanguine artérielle et veineuse.
Ceci entraine une hypoxie (apport insuffisant d'O2 aux cellules) des tissus en aval, avec pour conséquence une souffrance puis une mort des cellules. Il s'ensuit une production de différentes substances toxiques qui ne peuvent etre évacuées.
Par ailleurs, les vaisseaux sanguins altérés vont devenir perméables au plasma donc un oedème va se former.

Au niveau de la partie de membre atteinte on trouve :
-un oedème, parfois des rougeurs accompagnées de cloques
-disparition de la sensibilité superficielle
-parfois une disparition des pouls périphériques

Détresse circulatoire :
C'est la conséquence de :
-la perte de volume sanguin par hémorragie et constitution d'un oedème
-le potassium libéré par les cellules atteintes de la zone comprimée provoque des troubles du rythme irréversibles
-douleur et stress, qui l'aggrave

Insuffisance rénale :
La levée de la compression va rétablir le flux sanguin.
Faite brutalement, sans précautions, le sang artériel va envahir le territoire ou ont été produites les toxines, puis, véhiculées par le sang veineux, elles vont etre ramenées vers les reins.
A ce niveau, elles vont bloquer le filtre rénal, ce qui conduit a l'accumulation de déchets dans l'organisme.
De plus, la chute de la tension artérielle entraine un déficit de fonctionnement des reins. Ceci ce traduit par des urines qui deviennent rares et foncées puis anurie compléte (arret de l'émission d'urines)

Conduite a tenir :
-bilan complet
-demander les secours médicalisés (indispensable)
-rassurer-couvrir-oxygéner
-médicaliser
-pose de garrot (la pose du garrot se fera en accord avec un médecin en fonction des critères suivants : compression totale ou incomplète ; durée de la compression ; blessures associées ; age, état général de la victime)

Source :Livre FISP Icone graphic

Wink

Habitué Inscrit le: 17 Oct 2008 Messages: 197

En fait icone graphic élargie largement au phénomène de rhabdomyolyse. Ca peut etre un phénomène très rapide, j'ai perdu une gamine de 18 ans comme ça. Une demoiselle qui a chuté sur la voie publique à vélo. Elle avait une embarure, on a attendu le SMUR un bon moment, au relevage pas de souci au bout d'une heure. On a transporté. L'embarure n'en était pas une vraie (juste un gros trou mais le crane intact). Elle a niqué ses reins à cause de l'allongement prolongé. Ils ont pas fait gaffe a l'hosto, ils ont recousu, elle est resté en observation et elle est décédée dans la nuit des suites d'une insuffisance rénale aigue a cause de la rhabdomyolyse...

Posté le: 23 Sep 2009, 11:20

Qu'est ce que tu appelles rhabdomyolyse ?

Posté le: 23 Sep 2009, 11:46

Wikipedia est ton ami Big_sourire

Habitué Inscrit le: 17 Oct 2008 Messages: 197

En fait, c'est du à la compression tissulaire qui entraine une libération d'enzyme par les cellules, celle ci vont généralement entrainer une insuffisance rénale aigue...

Posté le: 23 Sep 2009, 12:20

Donc l'hypoxie voire anoxie des cellules entraine la rhabdomyolyse.

Ce qui génére la libération de toxines par les cellules mortes.

Au moment de la décompression, sans précaution, les toxines vont remonter par les voies veineuses vers les reins et s'accumuler la aboutissant a une insuffisance rénale aigue.

Posté le: 23 Sep 2009, 12:51

c'est résumé mais tu as compris le principe physiologique Wink

Posté le: 23 Sep 2009, 12:57

J'avais déja compris mais j'ignorais ce terme alors je résume pour ceux qui ont pas suivi Big_sourire