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chef d'agre vsav


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dominique 56
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 11:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Attention, la règle du "plus ancien dans le grade le plus élevé" ne s'applique qu'au personnel affecté à l'engin, pas à toute la garde si je ne me trompe pas!

Imaginons un adjudant à la garde, étant le plus ancien dans le grade le plus élevé de toute la garde, ce n'est pas parce qu'il est présent qu'il devra être CA de tous les engins!

On parle bien de responsabilités au sein d'un agrès! Cette règle s'applique pour l'agrès, et non pour toute la garde. Si demain, un caporal-chef est CA sur un VSAV avec un sous-off dans la cellule et qu'il y a litige, dans ce cas je pense que ce sera le sous-off responsable étant donné qu'il est le plus ancien dans le grade le plus élevé dans l'agrès!

Je doute que cette règle s'applique à la garde et ce ne serait surtout pas logique! A vérifier dans vos RO, mais je sais que pour le Rhône, on parle bien de l'agrès, et non de la garde.

Bye. Wink


ok merci je ves demande le ro a ma sdis
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Pinponmomo
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 11:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

On est bien d'accord qu'on parle sur chaque engin !

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brembored
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 13:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Arf, on passe sur un autre profil de personne, le bouffeur d'inter à tout prix.
Quitte à écraser les autres.

En ce sens-là, il n'est prioritaire sur rien, simplement le Chef de Centre, quand il prépare la table d'appel, peut préfèrer mettre un S/O au VSAV s'il en a un sous la main.
Mais il peut décider de le garder pour un autre départ.

Y'a plusieurs solutions :
Lui dire que s'il a besoin de fric, il a qu'à vendre des pizzas au marché, et pas piquer la place de tout le monde dans les camions :mrgreen:

Citation:
le probleme n'est pas dans mon equipe on est tous spv et un seul s/off pose prbm car il s'affecte dans tout les vehicule a partir ou il est presebt meme si il n'est pas de premier depart s'est pour ca que ke me posait la question du texte officiel ou pas car s'est la reponse qu'il nous donne systematiquement


Il faut le mettre au pied du mur :
Qu'il le fournisse ce fameux texte.
Tant qu'il ne l'a pas fourni, lui mettre la pression pour qu'il arrête son cirque...
Il ne faut pas se laisser impressionner par les gens qui disent "c'est la loi"
Ils utilisent cet argument haut et fort pour faire crédible, c'est à celui qui aura l'air le plus sur de lui, et ça marche, mais ils sont souvent incapables de la montrer en main propre.

Citation:
le pblm se passe uniquement en journee des l'instant ou il est present meme qu'il chunte les autres s/off en mm temps


C'est quand même pas cool là...
Les autres S/O laissent faire? Se laissent faire?
Le CDC est au courant, ou bien il est rarement là en journée et ne se rend pas compte de la chose?
Il laisse trainer car ce S/O en question est beaucoup dispo et rend bien service quand même donc il veut pas le froisser?

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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seigneur
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 15:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a écrit:
seigneur a écrit:
non sinon a chaque fois qu'il y a un adjudant ou la personne la plus ancienne c'est elle qui partira.
legalement dans un engin, le spp le plus ancien dans le grade le plus elevé est consideré comme chef d'agres.


Faux.

Ca a été traité il y a peu de temps. Voir ici

SPP ou SPV n'a rien a voir dans la priorité... Voila les règles :

Le plus ancien dans le grade le plus élevé prend le CA.

La fonction prime sur le grade.


Donc a grade égal, c'est le plus ancien dans le grade qui prendra le CA.
Après, si ton ssoff n'est pas SAP2, c'est toi qui sera CA. Qu'il soit ssoff, SPP ou tout ce que tu veux. S'il n'a pas les fonctions et que toi oui, ben c'est toi qui prend le CA.

smile_coolman


je suis d'accord
seulement si il y arrive un probleme lors d'une intervention la responsabilité sera forcement engagé directement vers le spp, et la tu me diras ce que tu voudras mais c'est du vecu au niveau de mon groupement, je ne vais pas raconter toute l'histoire.
effectivement un spv sergent sera chef par rapport a un spp caporal, par contre si l'intervention se passe pas bien et qu'il y a manquement c'est le spp qui va prendre cher.
pyxis
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 15:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

seigneur a écrit:
Pinponmomo a écrit:
seigneur a écrit:
non sinon a chaque fois qu'il y a un adjudant ou la personne la plus ancienne c'est elle qui partira.
legalement dans un engin, le spp le plus ancien dans le grade le plus elevé est consideré comme chef d'agres.


Faux.

Ca a été traité il y a peu de temps. Voir ici

SPP ou SPV n'a rien a voir dans la priorité... Voila les règles :

Le plus ancien dans le grade le plus élevé prend le CA.

La fonction prime sur le grade.


Donc a grade égal, c'est le plus ancien dans le grade qui prendra le CA.
Après, si ton ssoff n'est pas SAP2, c'est toi qui sera CA. Qu'il soit ssoff, SPP ou tout ce que tu veux. S'il n'a pas les fonctions et que toi oui, ben c'est toi qui prend le CA.

smile_coolman


je suis d'accord
seulement si il y arrive un probleme lors d'une intervention la responsabilité sera forcement engagé directement vers le spp, et la tu me diras ce que tu voudras mais c'est du vecu au niveau de mon groupement, je ne vais pas raconter toute l'histoire.
effectivement un spv sergent sera chef par rapport a un spp caporal, par contre si l'intervention se passe pas bien et qu'il y a manquement c'est le spp qui va prendre cher.


ben si justement raconte et en mème temps donne nous la date de la jurisprudence et la réference, et le lieu du tribunal ou cela à été jugé, parce que à ce jour et à ma connaissance il n'y a aucune jurisprudence ..... rien d'avéré, juste des il se pourrait que, on m'a dit que, j'ai entendu dire que, alors pour une fois des faits réels ET vérifiable serait bienvenue , et surtout cela tordrais le coup à certains vilains canards....... Wink

_________________
cordialement
pyxis
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Pinponmomo
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 16:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je vois pas pourquoi le SPP serait responsable sur inter s'il n'a pas l'UV nécessaire...

Dans mon CS on a un adjudant SPV qui part souvent équipier au CCF en FDF et c'est souvent un sgt/c SPP le CA. Mais s'il y a un probleme sur inter, on demandera des comptes et au sgt/c parce qu'il était CA, et a l'adjudant SPV parce qu'il est plus gradé et n'a pas pris la fonction CA...

SPP et SPV ca n'a rien a voir la dedans...

Le plus ancien dans le grade le plus élevè
La fonction prime sur le grade

Y a pas a chercher plus loin.

Après, un SPP aura surement plus d'expérience et de rigeur qu'un SPV a grade égal (bien que ca ne soit pas le cas pour tous...) mais légalement, ca ne change rien... ce sont des pompiers avant tout, avec des grades et des formations. Point.

Et si comme tu le dis il y a eu une histoire dans ce genre vécue dans ton groupement, je veux bien l'entendre justement Wink
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brembored
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 16:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ne refaite pas ici le débat du statut dans la responsabilité du CA Wink

En attendant, toujours pas de texte officiel, donc notre collègue qui s'impose sur les départs va devoir prouver un peu son affaire au lieu de piquer les départs aux p'tits copains Big_sourire

Pinponmomo a écrit:
un SPP aura surement plus d'expérience et de rigeur qu'un SPV a grade égal (bien que ca ne soit pas le cas pour tous...)

L'expérience, sans doute, la rigueur, par contre, c'est une question de personne...
Et l'expérience peut amener à une baisse de la rigueur, via la lassitude. Compliqué hein :mrgreen:
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 16:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

seigneur a écrit:

je suis d'accord
seulement si il y arrive un probleme lors d'une intervention la responsabilité sera forcement engagé directement vers le spp, et la tu me diras ce que tu voudras mais c'est du vecu au niveau de mon groupement, je ne vais pas raconter toute l'histoire.
effectivement un spv sergent sera chef par rapport a un spp caporal, par contre si l'intervention se passe pas bien et qu'il y a manquement c'est le spp qui va prendre cher.


Beaucoup de SPP ou double statut pensent intervenir comme"conseillé technique d'intervention"lorsqu'ils interviennent avec des SPV de grade supérieur.
Qu'en est-il exactement ?
Moi, je pense que juridiquement et pénalement la feuille de route/intervention fait foi qu'importe le statut.
En effet , grâce à cette "feuille" les rôles de chacun sont bien définis.

Pour en revenir au sujet initial, est-ce un petit CIS ou problème d'effectif dans la journée ?
Ce s/off est peut-être le seul disponible la journée et dans ce cas la console va aller le chercher en priorité.
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sam7608
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 16:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dernièrement, j'ai eu une discussion avec un ami SPP.
Biensûr, on a parlé du cas des doubles statuts, des SPP "conseillé technique d'intervention", du fait qu'un SPP de grade inférieur au SPV serait responsable pénalement du fait de sa profession etc ...

Je lui ai demandé les textes officiels et il m'a répondu :

"Je ne sais pas c'est les syndicats qui disent ça !!" smile_dort
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 17:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Pinponmomo a écrit:
un SPP aura surement plus d'expérience et de rigeur qu'un SPV a grade égal (bien que ca ne soit pas le cas pour tous...)

L'expérience, sans doute, la rigueur, par contre, c'est une question de personne...
Et l'expérience peut amener à une baisse de la rigueur, via la lassitude. Compliqué hein :mrgreen:


D'ou ma précision entre parenthèses ;)
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rprom1
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 18:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jeremy911 a écrit:
Oui, car pour pouvoir être Chef d'agrès VSAV tu dois avoir la formation SAP2/DIV 2 (DIV car tout simplement, elle est faite en même temps - enfin chez nous).


CDDD ! Ca dépend de votre RO et donc de votre département. Au niveau national, il faut avoir l'ensemble des UV dites de "tronc commun" + SAP2 pour pouvoir partir CA d'un VSAV. Cependant, certains départements autorisent certaines libertés vis à vis de cela.


Pinponmomo a écrit:
Après, si ton ssoff n'est pas SAP2, c'est toi qui sera CA.


Je vois pas comment un sous-off peut ne pas avoir le SAP2. Tous les sous-off ont le SAP2 (par équivalence si ce sont des sous-off à la mode "ancienne").


SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Attention, la règle du "plus ancien dans le grade le plus élevé" ne s'applique qu'au personnel affecté à l'engin, pas à toute la garde si je ne me trompe pas!


OUhla attention, on parle de spécificité à chaque département là... ce n'est pas partout pareil! C'est même parfois totalement différent entre deux centres d'un même département.


Bref, pour en revenir à ton problème, je suis du même avis que brembored et je chercherais même quelques "appuis" au sein des autres sous-off de ton centre. Si ça ne marche pas, j'en parlerais directement à mon chef de centre.
Bon courage en tout cas.

Mode hors sujet --> pour l'histoire de SPP/SPV, je pense qu'il faut continuer d'en parler sur l'autre sujet qui parle de cela. smile_coolman
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

oui pareil un sous off à obligatoirement le SAP 2 sinon il n'est pas sous off, ou pas recylcé.
Ensuite je vois pas pourquoi se serrai tout le temp les sous off de partir chef d'agrés alors que des caporaux ont les UV SAP2.
Enssuite s'il y a probléme ben s'est au chef d'agrés d'assumer s'est son rôle, faut pas dire oui mais il y avais un gars plus gradé que moi.
Car il n'y a pas de texte comme vous dites.
Et oui s'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Bye

Julien

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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 20:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:

Enssuite s'il y a probléme ben s'est au chef d'agrés d'assumer s'est son rôle, faut pas dire oui mais il y avais un gars plus gradé que moi.


Là tu te trompes...

Il faut quand même bien se demander pourquoi le plus gradé n'a pas pris le CA, non?

Et je ne dirais pas qu'il n'y a pas de texte... à mon avis, il y a certainement une jurisprudence. Peut être que notre cher référent textes peut nous aider sur ce point... isn't it? smile_coolman
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lamouche
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

oui s'est sur, mais pourquoi laisser un caporal prendre le chef d'agrés.
S'est cela que je comprend pas, car il n'est peu étre pas le plus gradé ou plus vieux aussi alors mais peu prendre du chef d'agrés.
Oui peut étre un texte ou autre.

Bye

Julien
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Pinponmomo
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MessagePosté le: 24 Sep 2009, 20:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
oui s'est sur, mais pourquoi laisser un caporal prendre le chef d'agrés.


lamouche a écrit:
Et oui s'est en forgeant qu'on devient forgeron.


Tu l'as dit toi meme... smile_coolman
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