Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 29 Sep 2009, 13:50

bonjour.
Les lances DMRS (automatiques) ne sont pas interdites au USA elles sont meme tres utilises. Il suffit de voir la bonne santé de TFT.
A la suite de l'accident de PHILADELPHIE sont apparus les lances a double régulation de pression et les LOW PRESSURE.
Il semble que la meme logique gagne la FRANCE..
Pour les responsables d'un SDIS le test du plafond est secondaire le plus important etant que le porte lance puisse se proteger d'un bouclier hydraulique puissant .Et ce en 1/2 secondes.
a plus yves l'indien

Posté le: 29 Sep 2009, 16:41

yves l'indien a écrit:

bonjour.
Les lances DMRS (automatiques) ne sont pas interdites au USA elles sont meme tres utilises. Il suffit de voir la bonne santé de TFT.

De très bons vendeurs, je le conçois aisément... Je t'ai donné l'adresse du rapport mais tu ne sembles pas l'avoir lu. Quand à leur "bonne santé", tu as accès à leur bilan comptable? Je suis preneur d'une copie.

yves l'indien a écrit:

A la suite de l'accident de PHILADELPHIE sont apparus les lances a double régulation de pression et les LOW PRESSURE.
Il semble que la meme logique gagne la FRANCE..
Pour les responsables d'un SDIS le test du plafond est secondaire le plus important etant que le porte lance puisse se proteger d'un bouclier hydraulique puissant .Et ce en 1/2 secondes.

Ah, en 1/2 seconde? C'est écrit quelque part? smile_dort

On n'arrivera pas à se mettre d'accord car tu n'as jamais essayé. Pour l'instant, je n'ai trouvé aucune exception: tout ceux qui étaient de ton avis et qui ont vu "pour de bon", ont changé d'avis. Donc que je reviendrais en Europe pour donner cours, tu prendras ta veste de feu, ton ARI etc... et tu viendras voir.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 29 Sep 2009, 17:28

yves l'indien a écrit:

bonjour.
Les lances DMRS (automatiques) ne sont pas interdites au USA

Aux USA, on interdit rien. On met le doigt sur les problèmes potentiels.

5. Inconsistencies between code assumptions and firefighting; tactics
must be addressed.
The inconsistency between fire department tactics and design
criteria for standpipe hose outlet pressures was widely recognized before
this fire. However, little was done to change fire department tactics or to
amend the code requirements for standpipe installations.
Fire departments utilize lightweight hose and automatic nozzles for
the same reasons the code requires pressure reducing valves: firefighter
safety.
The inconsistency between these approaches can cause serious
problems. Where pressure reducing valves are not installed, fire
departments can usually augment water supplies by connecting to the fire
department connections. However, when contemporary firefighting tactics
are employed and improperly adjusted PRVs are installed, the combination
is likely to produce hose streams with little reach or effectiveness.
The PRV equipped hose outlets on the 22nd floor of One Meridian
Plaza, adjusted as reported at the time of the fire, would have produced
nozzle pressures of approximately 40 psi. This is insufficient for a straight
stream device and dangerously inadequate for a fog nozzle.
Standard operating procedures for high-rise buildings, particularly
those not protected by automatic sprinklers, should reflect the potential
need to employ heavy firefighting streams, which may require higher flows
and pressures.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 29 Sep 2009, 17:46

Il est clair que Pierre Louis a une vision différente des phénomènes thermique que d'autres référents en la matière.

Plutôt que de vouloir imposer sa science, vous devriez partager vos connaissance.

Pierre Louis est formateur, mais ce n'est pas le seul, il a ses techniques, mais il faut accepter aussi les techniques des autres, ou au moins ne pas les ignorer.

Il y a un SDIS en Ile de France qui enseigne des techniques, celles-ci sont reconnues et enseignées à des instructeurs de la BSPP, d'autres SDIS, d'autres pays.

Cette "accessoire" pourrait peut-être trouver son utilité chez des SP formés suivant le GNR et n'ayant peut-être pas les moyens d'avoir que des super pompiers maîtrisant parfaitement les techniques de lances.

Alors pour progresser, partagez. Ce qui est bon aujourd'hui sera paut être inconcevable demain Wink

Je vous invite à visiter ces blogs

http://flashover33.blogspot.com/
http://www.firetex.fr/

Posté le: 05 Oct 2009, 17:54

Petite question à Emericr942:

- Ton système est-il a l'état de projet (dessin) ou as tu réalisé un prototype?

- Comment est-ce que tu as déterminé les réglages pour tester ton plafond?

- Ces réglages ne sont sans doute pas possibles sur les lances que vous avez dans le 78, ce qui justifirait ta recherche. Mais sont-ils possibles sur d'autres lances? Et dans ce cas, lesquelles as-tu essayé et, en toute logique, pourquoi ne pas simplement acheter ces lances plutôt que d'acheter des lances "inadatées" et d'y rajouter un accessoire qui va alourdir l'outil et en augmenter le prix?

- As tu réellement testé le plafond avec ton système en faisant des mesures (du type 400° l'eau retomber, 420 elle retombe pas etc.... par exemple) ?

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 06 Oct 2009, 11:00

Bonjour Pierre Louis,

Le système à été réalisé en prototype et utilisé en caisson Feu, celui ci a été essayé à différentes températures grace à l'emploi d'une caméra thermique et mis en concurrence avec une DMRS utilisée dans les FPT.

Les résultats ont été très concluants : il en ressort une plus grande rapidité d'intervention (progression) en respectant la procédure opérationnelle grace au dispositif, de plus l'efficacité s'avère être plus intéressante car à 150° C dans le plafond de fumée plus aucune retombée (grace au contrôle du débit et à la taille des goutelettes) tandis qu'avec la lance en service actuellement plus aucune retombée à 300 ° C on en déduit donc une meilleure sécurité du personnel avec le dispositif qui cependant n'en est qu'au stade de prototype.

Les réglages ont été déterminé de façon à avoir 0,7 litre d'eau de projetée en 1/2 seconde et en formant un cercle de 1 Mètre de diamètre dans le plafond de fumée afin d'avoir un maximun de surface d'échange.

Le dispositif est adaptable sur toutes les LDV et pour répondre à ta question pkoi acheté les DMRS avec l'emploi du robinet d'ouverture pour le réglage du débit, toujours pour la même raison de sécurité du personnel et du débit de 500 l/min demandé lors de problème des phénomènes thermiques.

Cordialement.

Posté le: 06 Oct 2009, 11:17

Emericr942 a écrit:

Les résultats ont été très concluants : il en ressort une plus grande rapidité d'intervention (progression) en respectant la procédure opérationnelle grace au dispositif, de plus l'efficacité s'avère être plus intéressante car à 150° C dans le plafond de fumée plus aucune retombée (grace au contrôle du débit et à la taille des goutelettes) tandis qu'avec la lance en service actuellement plus aucune retombée à 300 ° C on en déduit donc une meilleure sécurité du personnel avec le dispositif qui cependant n'en est qu'au stade de prototype.

Un plafond de fumée n'étant pas homogène en température, qu'elle était l'épaisseur de fumée et qu'elle était la température basse et haute. Pour infos, 150°C c'est ce qu'on a en extérieur casque dans nos brulage. Si à cette température, tu ne rentres pas, à mon avis tu ne rentres jamais.

Emericr942 a écrit:

Le dispositif est adaptable sur toutes les LDV et pour répondre à ta question pkoi acheté les DMRS avec l'emploi du robinet d'ouverture pour le réglage du débit, toujours pour la même raison de sécurité du personnel et du débit de 500 l/min demandé lors de problème des phénomènes thermiques.

Je t'inviterais en formation et tu verras que ceci est un mythe commercial. Le seul exemple connu de personne ayant survécu avec usage de jet de protection, c'est avec une lance à réglage à la bague.

Petite question: si on te suit, avec ta lance tu n'arrives pas à évaporer l'eau sauf si les gaz sont au dessus de 300°C. Et ton "testeur" te dit d'avancer s'ils sont en dessous de 150°C. Dans ces conditions, peux tu m'expliquer comment tu vas faire pour avancer? En gros, si les gaz sont à 250°C, ton testeur te dit de ne pas avancer et ta lance ne peut pas les refroidir donc tu restes sur place?

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 06 Oct 2009, 22:50

pl.lamballais a écrit:

En gros, si les gaz sont à 250°C, ton testeur te dit de ne pas avancer et ta lance ne peut pas les refroidir donc tu restes sur place?

Amitiés
Pierre-Louis

salut

Il me semble que tu n'as pas compris le système.
Il est adapté sur la lance. Tu as donc en permanence la lance ET le testeur.

Posté le: 07 Oct 2009, 06:04

Dr House a écrit:

pl.lamballais a écrit:

En gros, si les gaz sont à 250°C, ton testeur te dit de ne pas avancer et ta lance ne peut pas les refroidir donc tu restes sur place?

Amitiés
Pierre-Louis

salut

Il me semble que tu n'as pas compris le système.
Il est adapté sur la lance. Tu as donc en permanence la lance ET le testeur.

J'ai parfaitement compris, au contraire: Emerci a un testeur qui réagit à partir de 150°C. Mais quand il a testé, il a constaté que sa lance (pas son testeur, mais sa lance) ne réagissait qu'à partir de 300° (voir son message).
Sachant que l'eau qui refroidit se transforme en vapeur et donc ne retombe pas, on en déduit que sa lance ne peut pas refroidir les gaz chaud plus froids que 300°. Or son testeur indique "danger" quand les gaz sont au dessus de 150°.
Donc si les gaz sont à 250°C, le testeur lui dit "Faut pas y aller!". Donc Emeric doit refroidir s'il veut avancer. Et il va chercher à refroidir avec sa lance, ce qu'elle ne peut pas faire puisque les gaz sont trop froid pour elle.

Conclusion: il reste sur place.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 07 Oct 2009, 10:58

Bonjour à tous,
Bon visiblement Pierre Louis n'a encore rien compris au système, j'en suis navré !!!
Mais bon ce qui me rassure c'est que la pluspart d'entre vous on compris et on vu l'avancée possible grace au dispositif ADDITIONNEL (c'est pour Pierre Louis le "Additionnel" si toute fois il arrive a comprendre cette fois).

Je vous remercie pour les commentaires laissés sur ce nouveau matériel, certains m'ont permis de compléter mon argumentaire avant la présentation aux différents fabricants.

Si des questions ou des remarques constructives vous interpellent n'hésitez pas à m'envoyer vos mails je serais ravi de vous répondre.

Emericr942@hotmail.Fr

Cordialement

Emeric

Posté le: 07 Oct 2009, 11:17

Emericr942 a écrit:

Bon visiblement Pierre Louis n'a encore rien compris au système, j'en suis navré !!!
Mais bon ce qui me rassure c'est que la pluspart d'entre vous on compris et on vu l'avancée possible grace au dispositif ADDITIONNEL (c'est pour Pierre Louis le "Additionnel" si toute fois il arrive a comprendre cette fois).

Bon il va falloir arréter de me prendre pour un débile et il va falloir que TOI tu répondes;
Tu as une lance et sur cette lance tu ajoute un dispositif additionnel, qu'on va appeler "le testeur". Tu as donc deux outils:
1) la lance
2) le testeur
Ce sont deux outils différents, séparés, mais qui sont gérés par la même personne.

Dans tes tests, tu as pris une lance, ton testeur et une caméra thermique. Tu as constaté que ta lance laissait retomber de l'eau à 300°C et que ton testeur lui, laisser retomber de l'eau à 150°C.
Puisque l'eau retombe quand elle ne s'évapore pas, on en déduit que ta lance est capable de refroidir les gaz, si ceux-ci sont à + que 300°C. En effet, si les gaz sont plus froid (par exemple à 250°C), ta lance laisse retomber l'eau. Je ne parles pas du testeur, qui lui laisse retomber l'eau à 150°C.

OK. Donc maintenant j'ai ton testeur et ta lance. Je teste. Le testeur me répond que c'est trop chaud. Parce que par exemple ça fait 400°C. Donc j'utlise la lance pour refroidir. Seul problème, ta lance ne peut pas refroidir en dessous de 300°C (cf. ton test). Donc je refroidis (avec la lancce), à 300°C et je reteste (avec ton testeur). Celui ma répond donc "c'est encore trop chaud".
OK, mais je fais comment pour ramener le plafond à 150°C puisque la lance n'est pas capable de le faire? En clair, j'ai un plafond à 250°C, ton testeur me dit "n'y va pas, car c'est trop chaud" et ta lance n'est pas capable de faire descendre le plafond à 150°C. Conclusion, je reste sur place.

J'attends tes explications

Amitiés
Pierre-Louis

PS/ si tu réfléchis un peu, tu verras que cette question, et cette conclusion, doit logiquement en amener une autre.

Posté le: 07 Oct 2009, 12:13

pierrot ! une verveine ? Big_sourire

Posté le: 07 Oct 2009, 12:39

La meilleure défense, c'est l'attaque... :mrgreen:

ça évite de répondre ???

P-L, t'es dur, notre collègue a déposé un brevet, j'imagine que des frais sont engagés, laisse-le vendre son outil Big_sourire

De toute façon on a déjà des LDV dont personne ne sait vraiment bien se servir, alors un testeur de plus dessus, on n'est pas à ça près...
Si ça peut permettre à un ingénieux de se faire des ronds, pourquoi pas...
les SDIS acheteront ça pour se donner bonne conscience, mais ça nous fera pas tous passer en caisson...
(avec ou sans exutoire, je m'en fous, à ce stade j'aimerais bien déjà y passer une fois dans ma vie quand même...)

Emericr942 a écrit:

Si des questions ou des remarques constructives vous interpellent n'hésitez pas à m'envoyer vos mails je serais ravi de vous répondre.

Mais pas sur le forum ???
Même si certains sont un peu charcutant Big_sourire

l'émulation autour des inventions, c'est bénéfique pour toute notre corporation smile_top

Posté le: 07 Oct 2009, 14:50

brembored a écrit:

De toute façon on a déjà des LDV dont personne ne sait vraiment bien se servir, alors un testeur de plus dessus, on n'est pas à ça près...

les SDIS acheteront ça pour se donner bonne conscience, mais ça nous fera pas tous passer en caisson...

Je pense que pl a été très clair dans sa démonstration et à mon avis de se dire personne ne sait utiliser les LDV, les SDIS se donneront bonne conscience, ... c'est dangereux. D'après la démonstration c'est clair qu'il y a un problème mais après il faut se dire que c'est un proto et qu'en modifiant les règlages peut être que ce problème serra corrigé.

Posté le: 07 Oct 2009, 15:08

C'est surtout un probleme de formation...

Caisson ? kézako ?

Techniques de lance ? kézako ?

Refroidir la fumée ??? kézako ???

Au lieu de passer 4h a faire un recyclage DSA, on ferait mieux de faire 4h de caisson et d'apprentissage de nos lances... et ca c'est pas les civils qui le feront a notre place en appuyant sur un bouton et en écoutant la voix de la machine...