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Cas Concret de Secourisme n°12 (Octobre 09)


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rprom1
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
je plussoie rprom1


smile_gene
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VERDI 14
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 18:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je parle en connaissance de cause de la régul sur mon département.

La victime avec une chute du 10 éme étage ne sera pas bien d'emblée !!
Faut pas éxagérer .

Oui les constantes sont un indicateur trés fiable de la perfusion sanguine et de l'hypoxie traumatique qui eux meme indique la stabilité du patient ou pas .
Le bilan circonstanciel est biensur important et permet d'anticiper les lésions traumatiques si elle ne sont pas évidente d'emblée.
Mais n'est pas décisif pour un renfort médical , comme ce cas qui est tendancieux , je trouve .
Avec un bilan comme ça tu peus te mettre sur la tete , ton SMUR ne décolle pas du CHR , du moins chez moi , sauf si la victime a une doiuleur +++ qui perciste à l'immobilisation se qui est contre indic un transport sans analgésiques .

Pour glasgow il n'y a pas de débat a avoir , on t'apprend a t'en servir en formation , tu dois t'en servir en inters , point .
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rprom1
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 18:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Je parle en connaissance de cause de la régul sur mon département.


Ah ben si tu parles en connaissance de cause...


VERDI 14 a écrit:
Le bilan circonstanciel est biensur important et permet d'anticiper les lésions traumatiques si elle ne sont pas évidente d'emblée.
Mais n'est pas décisif pour un renfort médical


Je n'ai jamais dit que c'était décisif... relis moi bien, tu verras !

VERDI 14 a écrit:
Avec un bilan comme ça tu peus te mettre sur la tete , ton SMUR ne décolle pas du CHR , du moins chez moi


Chez moi, il partira ce SMUR, c'est certain !

VERDI 14 a écrit:
Pour glasgow il n'y a pas de débat a avoir , on t'apprend a t'en servir en formation , tu dois t'en servir en inters , point .


Aaaaaaaahhhhhhh, donc ça veut dire que nous tous, tous ceux qui ont participé à ce débat, et bien, nous sommes tous des cons... ah la la, mais pourquoi on ne t'a pas invité à ce débat, il aurait été clos très très vite!

Le glasgow, il est peut être appris dans ton département mais ce n'est pas le cas partout, loin de là... ouvre les yeux, regarde autour de toi et ouvre toi aux coutumes des autres départements...


Sinon, j'adore ta façon de critiquer ce cas... minipinpon a vécu ce cas, il sait de quoi il parle. LUI, il parle en vraie connaissance de cause...

A bientôt l'ami... smile_coolman
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Minipinpon
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 18:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Je parle en connaissance de cause de la régul sur mon département.

La victime avec une chute du 10 éme étage ne sera pas bien d'emblée !!
Faut pas éxagérer .

Oui les constantes sont un indicateur trés fiable de la perfusion sanguine et de l'hypoxie traumatique qui eux meme indique la stabilité du patient ou pas .

c'est bien ce que je dis, faut arrêter de se prendre pour ce qu'on est pas smile_hehe
Citation:

Le bilan circonstanciel est biensur important et permet d'anticiper les lésions traumatiques si elle ne sont pas évidente d'emblée.
Mais n'est pas décisif pour un renfort médical , comme ce cas qui est tendancieux , je trouve .

ah c'est toi qui décide d'engager une équipe médicale ?
arrêter de se prendre pour ce qu'on est pas
Citation:

Avec un bilan comme ça tu peus te mettre sur la tete , ton SMUR ne décolle pas du CHR , du moins chez moi , sauf si la victime a une doiuleur +++ qui perciste à l'immobilisation se qui est contre indic un transport sans analgésiques .

pas sûr, tous les régulateurs n'engagent pas sur les mêmes critères
Citation:

Pour glasgow il n'y a pas de débat a avoir , on t'apprend a t'en servir en formation , tu dois t'en servir en inters , point .

c'est pas parce qu'on te l'apprend que tu sais t'en servir Evalue run Glasgow n'est pas aussi facile qu'on le croit.
D'autre part il ne me semble pas que ce soit au GNR, si pas au GNR, t'as pas à t'en servir smile_tirelalangue

edit : je l'ai pas vécu Wink mais on me l'a rapporté de facon assez précise pour en faire un cas concret (merci à celui qui se reconnaitra Big_sourire )

_________________
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VERDI 14
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 19:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Aaaaaaaahhhhhhh, donc ça veut dire que nous tous, tous ceux qui ont participé à ce débat, et bien, nous sommes tous des cons... ah la la, mais pourquoi on ne t'a pas invité à ce débat, il aurait été clos très très vite!
Le glasgow, il est peut être appris dans ton département mais ce n'est pas le cas partout, loin de là... ouvre les yeux, regarde autour de toi et ouvre toi aux coutumes des autres départements...
Sinon, j'adore ta façon de critiquer ce cas... minipinpon a vécu ce cas, il sait de quoi il parle. LUI, il parle en vraie connaissance de cause...
A bientôt l'ami...


Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis , on est pas dans le débat de faut il former les SP PHTLS ou pas , on est dans le cas de figure qu'effectivement il y a des SP formé PHTLS .

Ce stage s'adresse au secouriste , infirmier et médecin c'est une phylosophie d'intervention pas si différente que le PSE1 et 2 qui reprend certain chapitre .
De plus PHTLS ne veut pas dire paramédics ce n'est pas parce que tu es former à la prise en charge préhospitaliére que tu as le droit de dépacer tes compétences techniques , cependant on y apprend un certain jargon connu et reconnu par le monde médical et paramédical .
Si les mots hypoxie et perfusion te parraisse barbar c'est moi qui suit choqué .
Et je ne me prend pas pour ce que je ne suis pas , mais pour ce que l'on m'a former .

Non ce n'est pas moi qui décide d'engagé une équipe médical , mais je dois donner un bilan trés précis pour qu'elle se déplace et je dois motivé la demande oui , ici on déplace pas un SMUR pour une chute avec ce bilan .
Le SMUR pourrait étre envoyé en premiére intention si l'appel était réguler par le CRRA 15 . Ce qui visiblement n'est pas le cas .

Le GNR est une base de formation , le minimum à apprendre et le PHTLS est reconnu dans une centaine de pays dont la France .
Le seul point noir sur le score de glasgow est la décérabration ou décortiquation se qui ne jour pas énormément sur le score final , puisqu'il sera inférieur ou égal à 8 , ce qui nessécite une intubation .

Ouverture des yeux Réponse verbale Réponse motrice
1 - nulle 1- nulle 1- nulle
2- à la douleur 2- incompréhensible 2 - Extension stéréotypée
(rigidité décérébrée)
3 - au bruit 3 - inappropriée 3 - flexion stéréotypée
(rigidité de décortication)
4 - spontanée 4 - confuse 4 - évitement
5 - normale 5 - orientée

Qui y a-t-il de difficile , je peus peut étre t'expliquer .

Il manque un truc dans ton cas concret c'est la discussion entre le SP et la régul , le médecin a trés bien pu lui pauser des questions qu'il aurait pu anticiper par le score de glmasgow par exemple.
6 - aux ordres[
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rprom1
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 19:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
arrêter de se prendre pour ce qu'on est pas


Après ce que je viens de lire sur le message de VERDI14, c'est à moi de dire... je plussoie minipinpon.

Continue VERDI, tu es en train de nous conforter dans notre avis. Tu te prends pour quelqu'un que tu n'es pas.

Oui les termes que tu emploies me choquent... et je pense ne pas être le seul! Wink

A bon entendeur...


Dernière édition par rprom1 le 02 Nov 2009, 20:11; édité 1 fois
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 19:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je veux bien jouer la régul dans un cas prochain smile_hehe

Plusieurs choses:

- Le score de Glasgow: On en a effectivement longuement débattu pour finalement tombé sur deux choses: Ceux qui connaissent l'appliquent et c'est tant mieux, ceux qui ne connaissent pas ne l'appliquent pas, ça ne tue pas la victime pour autant. Effectivement avec de l'entrainement, on le calcule à l'aise, ça ne me parait pas plus compliqué que de prendre une pression artérielle manuelle avec un FPT qui ronronne à côté...

- Les GNR: comme déjà dit, ce sont des guides, le minimum syndical à connaître. Rien n'empêche de faire plus, si ce sont des gestes enseignés par le SDIS, issus de protocoles sous la responsabilité du médecin-chef.

- Pour le PHTLS, je ne vais pas prêcher pour ma paroisse, c'est un plus très appréciable. Un jour, il sera généralisé à toute la France.

- Les seuls paramètres vitaux chiffrés comme indicateurs de l'état d'une victime ne sont pas aussi fiables que l'on pense. Pour des chiffres bas, la question ne se pose pas, une PAS à 60 mmHg fera stresser tout le monde mais que fait-on d'une PAS à 120 mmHg, avec une FC à 130 c/min et une FR à 30 c/min? Dans le cadre d'un choc débutant, la PA est le dernier paramètre à se dérégler. La fréquence cardiaque et la fréquence respiratoire, la saturation en oxygène sont les premiers chiffres modifiés. Préférez la présence de cyanose ou de marbrures qui sont eux de meilleurs marqueurs du choc.

- L'engagement d'un SMUR se négocie aujourd'hui (moins pour un moyen 3SM) car il n'y en a pas partout. Pour cela, il faut un bilan en béton armé, structuré, pour que le régulateur ne s'y perde pas et vous non plus. Cela dit effectivement les constantes, mais aussi examen approfondi avec en premier les critères de gravité, circonstances de survenu, cinétique lors d'un cas traumato, ici le nombre d'étage, etc...

- A noter quand même que le SAMU est censé être au courant de la nature de l'intervention sur laquelle vous êtes engagés, si la communication CTA/CRRA a bien fonctionné. Chez moi, un SMUR est d'office déclenché pour une défenestration.

- Le terme hypoxie traumatique est mal utilisé ici mais ce n'est pas là le débat. Il ne veut pas dire grand chose. Oubliez cela.

Maintenant n'oubliez pas que des façons de faire, il y en a plusieurs, que les cas présentés, nous ne les avons pas sous les yeux, nous nous exerçons donc dans l'interprétatif, ainsi, tout est toujours discutable.

Ne vous prenez pas la tête!!!!!!! L'intérêt des cas concrets sur FP n'est justement pas d'avoir la bonne réponse mais de faire partager nos différentes expériences issues des pratiques parfois différentes de nos départements, c'est un excellent moyen de progresser.

_________________
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu pense ... encore faut il en étre certain , ce qui me choque pour ma part c'est votre perméabilité a toute évolution .

Nos patients ne nous choisissent pas , mais nous choisissons de les traiter.
Nous sommes dans l'obligation d'accepter ces responsabilité ou de les laissez à d'autres et nous leur devons les meilleurs soins ,
avec du bon matos vérifier et les meilleurs compétences .

On ne peut pas prétendre donner de bon soins sans lire et apprendre quotidiennement .

(tirer du livre PHTLS)

En fin d'intervention nous devons sentir que la victime n'a réçu rien de moins que ce que nous avions de mieux a lui offrir .

Je réédite ma fois je ne me prend pas la tete , je voulais faire partager , une autre vision de l'inter qui me parrait aussi bonne .

Peus tu me dire pourquoi le therme hypoxie traumatique n'est pas adapteé a ce cas ?
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Dr House
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MessagePosté le: 02 Nov 2009, 22:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous avez tous raison ou presque!

ça sent le transport héliporté sur un CH spécialisé cette inter.

Arrêtez de vous prendre la tête pour des broutilles, un jour nous serons peut-être plus proche du PHmachinchose que du GNR Wink

_________________
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MessagePosté le: 03 Nov 2009, 09:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dr House a écrit:
Un jour nous serons peut-être plus proche du PHmachinchose que du GNR Wink


Un jour peut être oui... pour l'instant, nous devons nous appuyer sur le GNR ou le RN plutôt... Wink
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MessagePosté le: 03 Nov 2009, 13:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_oh Exactement et vu que le GNR PSE 1 & 2 reprend dans son ensemble ,notamment sur le bilan les techniques PHTLS ,on se retrouve avec un complément ....
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MessagePosté le: 03 Nov 2009, 19:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Dr House a écrit:
Un jour nous serons peut-être plus proche du PHmachinchose que du GNR Wink


Un jour peut être oui... pour l'instant, nous devons nous appuyer sur le GNR ou le RN plutôt... Wink


libre à ceux qui ne souhaite pas progresser de rester conforme aux GNR.

heureusement qu'on ne se limite pas tous à ces documents de base.

HS on
D'ailleurs, en incendie, comment le gnr traite les FGI.
HS off


Dernière édition par Dr House le 03 Nov 2009, 20:38; édité 1 fois
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MessagePosté le: 03 Nov 2009, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dr House a écrit:
libre à ceux qui ne souhaite pas progresser de rester conforme aux GNR.


Content d'apprendre que je ne souhaite pas progresser...

Ça ne m'étonne pas de toi Docteur House... bizarrement... Wink

Docteur House = roi de la provoc ?
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Dr House
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MessagePosté le: 03 Nov 2009, 20:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Dr House n'est pas gentil Wink

Il est arrogant, cynique, anticonformiste et asocial, c'est pas moi qui le dit, c'est wiki smile_top
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