Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 21 Oct 2009, 20:11

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MADE IN RHONE-ALPES
Europrotect veut équiper les pompiers d’une cagoule high tech

Une cagoule capable de transmettre en temps réel la position du pompier qui la porte, sa saturation en oxygène, sa température corporelle, sa fréquence cardiaque et son niveau de stress ? Non, ce n’est pas le gadget dernier cri sorti des ateliers de Q pour James Bond, mais la plus récente innovation de l’entreprise lyonnaise Europrotect. Spécialisée dans la commercialisation de textiles techniques pour la protection individuelle des personnels de l’Armée, de l’industrie ou du secteur médical, Europrotect est en train de finaliser, pour son premier marché, les pompiers, la mise au point d’une cagoule high-tech, petit concentré de technologie : réalisée en maille aramide non-feu, la cagoule « Ariane » est équipée de capteurs électroniques capables de mesurer et transmettre en temps réel des données sur les hommes du feu. « Elle pourrait être utilisée lors des feux de forêts ou de sites industriels, mais aussi lors des entraînements pour interpréter les résultats », explique Delphine Hayoz, responsable marketing d’Europrotect. Présentée en avant-première au Congrès national des sapeurs-pompiers à Rennes en octobre dernier, la cagoule « Ariane », qui subit ses derniers réglages, entend faire une entrée remarquée au prochain congrès, qui se tiendra à Saint-Etienne. D’ici là, Europrotect ne chômera pas. La société, qui surfe sur une croissance de chiffre d’affaires de 10 % par an (24 millions d’euros en 2008 avec 18 personnes), va livrer cette année la première partie des nouvelles tenues des fantassins de l’Armée française.

vu comme ça, ça à l'air bien... Wink

Posté le: 21 Oct 2009, 21:25

Ben ... et quand tu aura la spO2 , la T°, le niveau de stress tu fera quoi avec tout ça ??

Avec toute ces donnée ?

La localisation me parrait l'argument le plus valable , ça existe depuis longtemps dans le commerce , ça s'appel RFID pour radio fréquency identification .
C'est une sorte de puce éléctronique qui emet un signal , celui ci peut étre repéré au centimétre pret à travers le plancher et les murs , donc trés efficace pour les opérations de recherches lors d'effondrement.

Pour les autres informations délivrés celà va étre un peu plus compliqué je pense car chaque personne réagit différemment devant une meme situation , par exemple ma température corporelle augmente trés rapidement mais stagne à 38 lors d'opération d'extinction , un autre verra sa température augmenter doucement mais plus haute , quel interprétation fera la personne à l'extérieur lors de la prise de paramétre en direct ?

Idem pour les puls je monte vite et redescend aussi vite 1 mn aprés car j'ai une bonne endurance , contrairement a un autre qui montera plus difficillement mais qui stagnera plus longtemps que moi !

A voir donc

Posté le: 21 Oct 2009, 21:30

oui à voir. c'est toujours plus précis qu'un dispositif sonore inaudible dans la majorité des cas.

Posté le: 21 Oct 2009, 21:41

je trouve aussi que ça a l'air pas mal, et je pense que bien utilisés, ces paramètres peuvent permettre de définir l'état du SP.

par exemple, avec la saturation en O2, ya pas moyen de voir si il y a intox au CO?

fréquence cardiaque qui stoppe, je vous fait pas de dessins...

bref ça peut servir, reste à en connaitre le prix... voir si c'est "rentable" (attention, je veux juste dire par là, voir si un autre équipement plus efficace et moins cher n'existe pas)

Posté le: 21 Oct 2009, 22:15

Salut,

En plus de la remarque de Verdi, je me demande quel niveau de protection thermique offre cette cagoule révolutionnaire ? Toujours encore une simple couche de matériau non-feu ?

Et avant d'investir dans ces fantastiques joujous très couteux, mettre ne serait-ce que trois portatifs par fourgon me semble plus avantageux d'un point de vue sécurité... Des cagoules d'un niveau de protection légèrement supérieur (identique à la veste de feu au moins) serait également un avantage.

Et au niveau de l'entretien de cette cagoule et de sa durée de vie, sa donne quoi ?

@+

Posté le: 21 Oct 2009, 22:24

Téch' a écrit:

Salut,

En plus de la remarque de Verdi, je me demande quel niveau de protection thermique offre cette cagoule révolutionnaire ? Toujours encore une simple couche de matériau non-feu ?

Et avant d'investir dans ces fantastiques joujous très couteux, mettre ne serait-ce que trois portatifs par fourgon me semble plus avantageux d'un point de vue sécurité... Des cagoules d'un niveau de protection légèrement supérieur (identique à la veste de feu au moins) serait également un avantage.

Et au niveau de l'entretien de cette cagoule et de sa durée de vie, sa donne quoi ?

@+

Si tu n'as pas de matos dans ton SDIS, change d'employeur... vous communiquez par signaux de fumée Big_sourire

Citation:

Et au niveau de l'entretien de cette cagoule et de sa durée de vie, sa donne quoi ?

Ca donne sûrement au moins la même chose que le foulard humidifié que vous mettez sur votre visage.

Citation:

Des cagoules d'un niveau de protection légèrement supérieur (identique à la veste de feu au moins) serait également un avantage.

des cagoules en cuir?

Big_sourire

Posté le: 22 Oct 2009, 08:10

VERDI 14 a écrit:

Ben ... et quand tu aura la spO2 , la T°, le niveau de stress tu fera quoi avec tout ça ??

Avec toute ces donnée ?

La localisation me parrait l'argument le plus valable , ça existe depuis longtemps dans le commerce , ça s'appel RFID pour radio fréquency identification.

C'est une sorte de puce éléctronique qui emet un signal , celui ci peut étre repéré au centimétre pret à travers le plancher et les murs , donc trés efficace pour les opérations de recherches lors d'effondrement.

Je suis assez d'accord avec le début :
Localisation et fréquence cardiaque (voir si le gars fait pas un malaise...) semblent suffisantes.
(au-delà, trop de gadgets tue le gadget ???)

Mais ma question est, en te lisant :

POURQUOI ON A PAS TOUS UN RFID SUR NOS ARI ??????

On a pas eu assez de morts au feu perdus en reco ces dernières années ???
ça me blase un peu :
à quoi ça sert de rêver, on l'aura jamais cette cagoule
ou au mieux dans 15 ans...

notre vie vaut moins chère qu'une puce électronique.
c'est toujours agréable ce genre de rappels.

Invité

mouai...quand on sait que certains sont encore avec les cuirs, ou n'ont pas de surpantalon ou bien encore communique sous ARI avec la "pouet pouet"... Selon les SDIS, la vie d'un SP n'a pas le même cout...regrétable.

Posté le: 22 Oct 2009, 10:31

Dr House a écrit:

Téch' a écrit:

Salut,

En plus de la remarque de Verdi, je me demande quel niveau de protection thermique offre cette cagoule révolutionnaire ? Toujours encore une simple couche de matériau non-feu ?

Et avant d'investir dans ces fantastiques joujous très couteux, mettre ne serait-ce que trois portatifs par fourgon me semble plus avantageux d'un point de vue sécurité... Des cagoules d'un niveau de protection légèrement supérieur (identique à la veste de feu au moins) serait également un avantage.

Et au niveau de l'entretien de cette cagoule et de sa durée de vie, sa donne quoi ?

@+

Si tu n'as pas de matos dans ton SDIS, change d'employeur... vous communiquez par signaux de fumée Big_sourire

1. Non, via un fantastique code de communication au moyen de nos balises hommes-mort (qui ne s'entendent plus dés que tu es un peu loin...).

2. Parce que vos cagoules sont peut-être meilleures ? Tu as sans doutes aussi le petit drapeau bleu-blanc-rouge cousu à l'intérieur.

Dr House a écrit:

Citation:

Et au niveau de l'entretien de cette cagoule et de sa durée de vie, sa donne quoi ?

Ca donne sûrement au moins la même chose que le foulard humidifié que vous mettez sur votre visage.

Je dirai un peu plus...Tous tes capteurs, ils vont aimer être laver en machine ?

Dr House a écrit:

Citation:

Des cagoules d'un niveau de protection légèrement supérieur (identique à la veste de feu au moins) serait également un avantage.

des cagoules en cuir?

Big_sourire

Non, des cagoules en Nomex double ou triple couche, ou en Pbi gold, si ca te dit quelque chose...

Comme le dit Nico, tu as peut-être ta vision de SP d'un SDIS pionnier qui a tout de même 10ans de retard, mais la plupart des SP français, n'en sont même pas encore là.

Effectivement, il me semble beaucoup plus judicieux de placer une puce RFID sur un ARI (dotation collective, moins couteuse) plutôt que sur une cagoule, comme le propose justement Brembo.

Et avant de vouloir connaître tout sur ton SP, lui offrir la possibilité de ne pas se retrouver dans une mauvaise posture serait un plus. Ensuite, il faut prévoir ce qui suit derrière si ton SP a un problème. C'est clair que la cagoule change tout... Tu pourras suivre en direct le décès de ton SP.

Posté le: 22 Oct 2009, 14:27

Bonjour,
Belle cagoule hi-tech.
Quelle est son but.
eST-CE UNE CAGOULE POUR ALLER AU FEU ?
si cela est le cas ,pouvez-vous demander à la société EUROPROTECT quel
est le grammage qu'il utilise pour pouvoir passer la norme 13911.
en principe,il est de 400gr/cm2.
Si ces cagoules sont faites pour surveiller la température du corps,le stress lors d'un effort ,loin d'un incendie .je dis pourquoi pas.
Maintenant,pour le passage à la Norme 13911,les capteurs vont-ils résister au test de la flamme et de la température de 260°.Quel est le laboratoire en FRANCE QUI POURRA dire que cette cagoule est CE.et quelle répond bien au annexe A et B de la norme 13911.L'IFTH en tous les cas,NON.
En ce moment,beaucoup de société essaie de vendre des capteurs de température,maisvoilà ces capteurs ne sont pas soumis aux tests des
NORMES.Exemple de capteurs pour savoir si les cagoules ne sont pas passées dans un séchage à plus de 60°.
Prenez la cagoule,avec son capteur emmenez dans un feu urbain.
le capteur va changer de couleur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!On dira au possesseur de la cagoule qu'il l'a fait sécher à plus de 60°.

sALUT

Posté le: 22 Oct 2009, 16:49

oui vous avez raison.

La techno chez les SP ça ne sert à rien. Le matériel est déjà bien et même si cette cagoule pouvait être efficace et utile, il vaut mieux attendre que tout le monde soit équipé pareil, en textile, sans casque nickel.

Pourquoi faire évoluer le matériel à part faire gagner des sous aux industrielles, même si ça peut détecter un SP en difficulté et savoir où le chercher.

Il vaut mieux penser que c'est de la daube, comme de toute façon on n'en sera jamais équipé.

Posté le: 22 Oct 2009, 17:09

Dr House a écrit:

Le matériel est déjà bien

Justement pas...

Posté le: 22 Oct 2009, 22:53

Les SP/SDIS se font entuber en permanence avec le dernier appareil supra-technologique.

On a du CAFS, des couvertures d'extinction, des dizaines de DMR avec testeur d'ambiance thermique sur le même fourgon, une Batmobile, un Colt, ...

Et l'essentiel ? Des EPI normaux et normalisés et de simples radios ? Ben non. Et ensuite, y en a un qui va réussir à faire en sorte qu'un SDIS achète des cagoules révolutionnaires.

Pourtant, le SP n'est pas formé correctement, n'est pas équipé correctement (gants, cagoule, rangers, pantalon, casque, radio et éventuellement caméra thermique) afin d'éviter d'être dans une sale situation.
Mais on a le moyen de constater grâce à cette cagoule qu'il est mal.
Le SP n'est pas non plus formé à se sortir de mauvaises situations.
Et ensuite, ben personne ne pourra lui apporter une aide qualifiée. Si on a de la chance on a un BSec dès le début. Et il est où ? Avec quel équipement ? Quelles procédures ?

Alors avant de vouloir suivre en direct le décès de ton SP, il faudrait lui donner les moyens de ne pas décéder.

On est rapidement fasciné par du nouveau tout beau tout brillant. On se retrouve avec tout et n'importe quoi, surtout de l'inutile et du coûteux.

Une fois qu'on sera tous formés correctement aux attaques en intérieur, correctement équipés (homme-mort, radio, ARI/bouteille composite, cagoule, gants textiles, lampe, caméra thermique), qu'on saura se sortir/sortir des SP correctement de mauvaises situations (équipes pour, techniques particulières, outils en conséquences, "sac de sauvetage pour porteur d'ARI").

Ben, là, on pourra se dire pourquoi pas. Même si à ce moment là, elle sera inutile, vu que la puce RFID ne sera pas sur la cagoule (une puce électronique sur du textile ???) mais sur l'ARI (dotation collective, limitation des interférences entre puce, localisation uniquement du personnel dans la zone de danger, ...) si nécessaire.

Posté le: 23 Oct 2009, 12:02

Dr House a écrit:

Il vaut mieux penser que c'est de la daube, comme de toute façon on n'en sera jamais équipé.

Non ce n'est pas ce que je dis , mais il faut arréte de prendre les pompiers pour des gogos !
Une puce RFID coute rien , il y en a sur les pochette de CD musicaux , et ça peut te sauver la vie si tu en a une sur toi oui , je suis pour .

D'ailleur en réponse à Tech un détecteur RFID peut détecter 50 puces en meme temps au centimétre pret.

On peut meme pousser le bouchon plus loin en équipent les ER et ERP de RFID dans chaques piéces , ainsi onpeut localiser le SP par rapport au local en feu via le SSI .

Et cette cagoule quel prix ? pas quelques euros à mon avis !!

Posté le: 23 Oct 2009, 12:43

Vous n'avancerez jamais avec tant de négativisme.

Laissez donc cet industriel développer et proposer ... c'est comme ca le progrès.