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Max-fireman
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MessagePosté le: 28 Oct 2009, 17:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aucune. Big_sourire
Je disais juste que dans les autres pays ça marcher... (J'a smile_uuh vais oublier de finir ma phrase).
Enfin bref merci d'avoir débatu sur le sujet. smile_top
Wink
Carabinix
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 16:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Carabinix a écrit:
Heureusement que certains MSPP ont le nez plus fin et cherchent les éléments dans les casernes... (Fabien, si tu me lis, merci!)


Tu peus dévelloper ?

Visiblement pas en Alsace , et pas en FAC de médecine non plus , mais en Moselle et à l'ifsi oui .
Chez nous grosse com entre IFSI et 3SM avec stage en immersion , journée de découverte et d'échange , stage santé publique ou pré professionnel.

En moselle il y avait des quotas de recrutement en fonction de la catégorie du centre , depuis la politique mise en place par la FNSPVF sur le SAP et la réponse gradué à l'urgence des VLS sont remisés dans des bases en fonction des secteurs .

Objectif : avoir une VLS dispo 24H/24H , donc s'il faut plus de personnel de santé pour assurer , il n'y a plus de quotas .


Salut!

Déjà,pas de faculté de médecine en Moselle, donc pas évident le recrutement...

Je ne dois ma "pseudo" intégration en douceur au SSSM que par le relationnel et par le fait d'avoir un MSPP super motivé qui pense au renouvellement de son cheptel d'MSP!

De la même façon, un projet chez le médecin-chef était l'intégration des internes chez les SP avec le rang d'aspirant. Au SSA, ils auraient le rang de lieutenant et les externes celui d'aspirant mais bon, on ne va pas tenter de comparaison (cf nos majors officiers, ou ISP officiers...)

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VERDI 14
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Notre DDSIS étant vice président de la FNSPVF ça aide , mais on s'égare du sujet Wink
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brembored
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 17:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouais, on s'égare...

Sinon, pour ma part cette semaine j'ai fait 4 départs.
4 FPT.

Jolie série même pas gachée par un malaise bidon ou un doigt éraflé au milieu !!! :mrgreen:
Je suis content.

(il en faut peu hein Big_sourire )

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 17:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'es pas passé loin des 5 départs de FPT cette semaine remarque ^^

_________________
Est-ce le 100ième coup qui à brisé la pierre? ou les 99 coups qui l'ont précédé?
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Carabinix
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Ouais, on s'égare...

Sinon, pour ma part cette semaine j'ai fait 4 départs.
4 FPT.

Jolie série même pas gachée par un malaise bidon ou un doigt éraflé au milieu !!! :mrgreen:
Je suis content.

(il en faut peu hein Big_sourire )


Je te prédis une suite de 10 interventions VTU pourries pour compenser ce carré smile_tirelalangue
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc pour revenir au sujet je suis en train de lire le préambule du livre de PHTLS .

Il est clair qu'au state , les lois aidants c'est un pays trés accidentogéne de part la multiplicité des armes à feux légal et par exemple , aussi le port du casque à moto qui n'est pas obligatoire dans tout les états.

Partant de ce constat , il est clair que la prise en charge de traumatisé ,intensionnel ou non est trés importante , il est donc rapidement apparu que la prise en charge technique demandait une grande compétence et spécialisation.

Ca c'est présenté comme un besoin fondamental , on ne peut pas étre médiocre quand il s'agit de sauver un vie .Donc on ne peut pas tout faire si l'on veut étre spécialisé dans un domaine , je pense qu'on sera d'accord pour dire que l'on est moyen dans tout , on se contente du peu .

En France nous (les pouvoirs politiques ) n'ont pas encore pris conscience de celà , le probléme est de savoir pourquoi ?
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 18:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Parce qu'on a en France des SMUR qui n'existent pas forcément ailleurs?
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 18:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok mais par exemple en Allemagne il y a des médics dans les AR , et des SAMU .

Le systéme permet , je pense mais corrige moi si je me trompe , de médicalisé les secouriste bénévoles "type croix de malte" qui ont un niveau de compétence moindre que les médics qui peuvent prendre en charge des patologie plus lourdes sans renfort médicalisé .

On a donc 2 systémes complémentaires .
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 18:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Ok mais par exemple en Allemagne il y a des médics dans les AR , et des SAMU .

Le systéme permet , je pense mais corrige moi si je me trompe , de médicalisé les secouriste bénévoles "type croix de malte" qui ont un niveau de compétence moindre que les médics qui peuvent prendre en charge des patologie plus lourdes sans renfort médicalisé .

On a donc 2 systémes complémentaires .


Je ne connais pas bien le système allemand et pourtant je suis à moins de 20km de la frontière...

Max68 et Tech sont eux au taquet sur la question.
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 18:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'attend :)
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Téch'
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors, on nous attend ?

En Allemagne, chaque Land fixe l'armement en personnel de ses ambulances (RTW).
Le Bade-Wurttemberg par exemple (très proche dans les autres Bundesländer) exige minimum 1 Rettungsassitent(RA) (Medic++ : formation de 1000 et quelques heures avec divers stages. Intubations, injections de pas mal de choses, ECG, défi manuelle, ...) et 1 Rettungssanitäter (Medic : environs 600h de formation, peut déjà faire pas mal). Un stagiaire ou un personnel ayant un niveau de formation inférieur peut compléter l'équipage.
Les VLM (NEF) sont armées par un médecin urgentiste et un RA minimum.

Les allemands enclenchent donc toujours un RTW complété ou pas par une VLM, le tout parfois doublé par un hélico médicalisé. Celui-ci est engagé pour réduire le temps d'arrivé sur les lieux. Le but est également de disposer d'un moyen d'évacuation rapide vers des structures plus éloignées notamment sur AVP pour des traumas+++ nécessitant un "scoop and go".

Les secours à victimes sont assurées par quatre entités distinctes :
- les associatifs : le Deutsches Rotes Kreuz étant le plus grand, Malteser Hilfsdienst, ASB, ...
- les privés : rare dans le créneau de l'urgence,
- les corps de SPP : selon les villes, certains y participent avec des RTW, des NEF, des NAW (UMH) ou juste en First-Responder avec les fourgons.
- les corps de SPV qui assurent du FR avec une (ou des) VL ou bien avec un fourgon.

À Stuttgart par exemple, le corps de SPP possède deux RTW servant uniquement aux FMA de son personnel incendie par ailleurs formé minimum RS durant la FI, et dans les trois ans après RA. Ainsi les fourgons sont également utilisés comme PS. Deux NEF (Porsche Cayenne) appartiennent au corps de SPP et sont conduits par des SPP RA. Le médecin provient des hôpitaux. Le DRK, ainsi que d'autres associatifs assurent le reste des interventions SAV.

À Karlsruhe, la BF (Corps de SPP) ne possède aucun moyen SAP mais ses fourgons sont utilisés en qualité de FR. Ils sont donc équipés en conséquence, et le personnel est formé RS. Le courant et les transports sont assurés par un privée ou des associatifs.

De façon globale, les associatifs peuvent avoir du personnel professionnel ou bénévole. La seule chose qui importe, c'est d'être à jour de formation.

Un grand nombre de RA/RS professionnels travaillent pour le DRK. Les médecins peuvent également être bénévoles ou provenir, selon les accords, d'un hôpital.

Les associatifs, corps de SPP et privés touchent la même somme forfaitaire de la "sécu" pour chaque intervention selon les moyens engagés.

Les secours héliportés sont eux assurés par des associations (ADAC), l'État fédéral, des privés ou l'armée. Cette dernière se retire progressivement.

L'avantage allemand par rapport à la France est d'imposer le même armement et le même niveau de formation à tous les acteurs du secours à victime. On n'a pas le fourbi typiquement français ( smile_uuh ) :
- SP : trois SP avec des formations internes (SAP1 / 2) avec un VSAV,
- associatifs : ... PSE/PSC avec une tente Quechua ou un VPSP flambant neuf,
- privés : DEA (avant AFPS jusqu'à CCA) et..? avec une ASSU minimaliste.

En revanche, on remarquera que Napoléon était français... Aussi étonnant que cela puisse paraître, la légendaire rigueur germanique fait défaut dans le domaine du droit appliqué au SAP. En effet, les formations de RS et de RA existent, sont certificatives, en revanche, seuls les médecins sont légalement autorisés à pratiquer des gestes invasifs. L'ordre des médecins allemands ferait du lobbying intensif afin de garder l'exclusivité.

De cette façon, si un RA n'effectue pas les gestes qu'il maitrise et pour lesquels il a été formé sur une victime, il peut être poursuivi pour non-assistance à personne en danger. S'il l'effectue mal, on pourra lui reprocher qu'il ne soit pas médecin. Même s'il les fait bien d'ailleurs.

Je dirai plutôt que cette absence de rigueur est davantage un signe d'intelligence et de souplesse d'esprit. Tout le monde est conscient du plus que cela apporte aux victimes et du soulagement pour les médecins urgentistes.

Quand on voit déjà les pendules que certains chi*** pour une simple glycémie...

Donc au final pour répondre à ta supposition Verdi, non, il n'y a pas deux niveaux de formation et une médicalisation juste pour les bouseux d'associatifs. smile_uuh

Tous ceux qui sont impliqués dans le SAP doivent respecter les mêmes règles.

@+ Wink
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Max68
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 19:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

En Allemagne, ce n'est pas CDDD, c'est "ça dépend du Landkreis" pour le SAP en gros... Le Landkreis est une subdivision du Land (comme son nom l'indique) qui correspond à un gros canton français, si on veut comparer. La dedans, la plupart du SAP est assuré par des associatifs, mais aussi par des privés, et dans certains endroits par les SP. La ou les SP le font, c'est souvent parce que ce furent des zones d'occupation française ou les gouverneurs militaires ont appliqué des dispositifs qu'ils connaissent. Et pour les Français, SAP ==> SP!

En terme de qualification, il faut qu'il y aie au moins un "Rettungssanitäter" et un "Rettungsassistent" dans un "Rettungswagen". Le premier a 600 heures de formation, le deuxième 1200. Je vous laisse comparer avec les PSE et SAP...

Les "Rettungsassistent" sont formés à poser des voies veineuses, à intuber, et à administrer certains drogues, bien qu'aucun fondement légal ne leur permette de le faire. Or, dans la plupart des cas ils le font avant l'arrivée de "Notarzt" (médecin SMUR) qui les couvre après-coup pour éviter les embrouilles!

En ce qui concerne un équivalent d'AR, ça a existé, "Notarztwagen", mais ça décline au profit du "Notarzteinsatzfahrzeug" qui correspond à une VLM. Eh oui, eux aussi font une majorité d'inters bidon qui ne justifient pas un médecin!

J'ai probablement oublié des trucs, mais Téch' va passer remettre les points sur les "I", je pense! Big_sourire

Edit: j'ai été trop lent... l'âge, sans doute...
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brembored
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 19:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout ça est quand même intéressant (US et Allemagne)

Ils décalent à 2 par ambu et sont meilleurs techniquement que nous à 3 ou 4.
C'est chagrinant quand même, non ?? :mrgreen:

Quel avantage cette harmonisation :
Au moins, plus de querelles de clochers j'espère ??
Les bénévoles se tapent les 600 ou 1200h de formation ou ne font que du FR ??
Idem, si j'ai bien lu, pour les FR SPP : 600h de formation ???

L'argument des SMUR et du modèle français de l'hosto qui se déplace?
Oui, en ville, complètement.
Mais quand le SMUR le plus proche est à 45 min, je suis plus que perplexe quant à une quelconque efficacité de l'affaire...
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MessagePosté le: 29 Oct 2009, 20:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Les bénévoles se tapent les 600 ou 1200h de formation ou ne font que du FR ??


Zone d'ombre... je pense qu'ils font essentiellement du FR et du 3e sur RTW en assistance, voire du KTW (ambulance pour malades non urgents)...

brembored a écrit:

Idem, si j'ai bien lu, pour les FR SPP : 600h de formation ???


Effectivement! Et certains font même le RA!
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