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CAFS/ON SEVEN


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 19:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
Tu pourrais poster les vidéos steuplé ?

Très grosses. Et comme elle ne concerne qu'un CAFS, ce serai pas très "sérieux" de ne montrer que celles-là. Mais bon, si un commercial vient te voir, tu pourras certainement les lui demander.

Le truc c'est de regarder chaque fois les vidéos plusieurs fois, en notant TOUS les détails.

Ah, un truc sur le jet baton: si on regarde les vidéo Gimaex sur le CAFS, on en trouve une qui explique que l'expansion de la mousse vient en partie du fait que le diamètre de sortie de la lance est assez petit, ce qui "compresse" la mousse et quand elle sort, elle prend donc plus de place. C'est bien expliqué et c'est clair, mais ça montre aussi que si on a une lance avec un déflecteur, ça ne va pas aussi bien marcher car on ne va pas bénéficier de cet effet. Je pense que si on compare un CAFS avec une lance "tube" et le même CAFS en jet droit avec une LDV, on va sans doute pas avoir le même effet, alors même qu'en LDV jet droit, on tape même pas sur les dents de la lance.

Amitiés
Pierre-Louis

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"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 07 Mar 2012, 01:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ceux qui pensent qu'il faut acheter de nouveaux outils, super performants, super chers etc.... je conseille de lire ce petit article et de regarder cette vidéo intéressante:
http://www.france24.com/fr/2012-02-25-guerres-low-cost-arm%C3%A9es-%C3%A9quipements

Amitiés
Pierre-Louis

PS: et puis ça fait de la pub pour un ami
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yves l'indien
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MessagePosté le: 28 Mar 2012, 13:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ&feature=related

Bonjour
CAFS/ON SEVEN eau dopée classe A ????
Une fois de plus cette vidéo montre que seul un débit adéquate est efficace.
Une lance a EAU a 500 lmn aurait eu raison de se feu en quelques secondes.
Avec les nombreuses vidéo qui circule sur le net, on peut aujourd’hui se faire une idée des différentes méthodes utilisées dans le monde.
Il apparait nettement que les techniques Françaises ne sont pas si mal, et que nous ne sommes pas les plus mauvais loin de la.
Les utilisateurs de petits débit sont pratiquement toujours dépassés par le feu.
Vos avis ??
Yves l'indien

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ggcf
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MessagePosté le: 28 Mar 2012, 14:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ&feature=related

Bonjour
CAFS/ON SEVEN eau dopée classe A ????
Une fois de plus cette vidéo montre que seul un débit adéquate est efficace.
Une lance a EAU a 500 lmn aurait eu raison de se feu en quelques secondes.
Avec les nombreuses vidéo qui circule sur le net, on peut aujourd’hui se faire une idée des différentes méthodes utilisées dans le monde.
Il apparait nettement que les techniques Françaises ne sont pas si mal, et que nous ne sommes pas les plus mauvais loin de la.
Les utilisateurs de petits débit sont pratiquement toujours dépassés par le feu.
Vos avis ??
Yves l'indien


bonjour,

je viens de tomber sur ce post et de visionner cette petite vidéo d'Yves ... je ne connais pas le système CAFS, mais une chose est sur, ce feu ne semble pas destiné à se propager dans l'ensemble de la batisse ...

mais bon, une attaque faite de l'extérieur, en jet droit, alors que l'extinction via la porte d'entrée par pénétration aurait sans doute rapidement permis d'accéder à la pièce en feu et de l'éteindre en quelques minutes, sans balancer tous les gaz chauds dans les combles ... donc au delà du système CAFS, cette vidéo prouve surtout l'intêret de l'attaque par pénétration et l'inneficacité flagrante du jet baton comparé à 1 jet diffusé ...
je ne pense pas que ce soit la question du débit qui soit en jeu, mais plutot celle du type de jet et de la pénétration du binome d'attaque ...

@+
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Mar 2012, 23:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

ggcf a écrit:

je ne pense pas que ce soit la question du débit qui soit en jeu, mais plutot celle du type de jet et de la pénétration du binome d'attaque ...

@+

100% d'accord. Ce qu'il faut comprendre et qui semble échapper un peu à Yves, c'est que le débit n'a pas une grande importance, du moins quand on parle du débit au niveau de la pompe. Ce qui compte c'est le débit d'absorption.
L'eau éteint par absorption d'énergie et pour cela il faut que l'eau monte en température et change d'état (liquide->gazeux). Or pour cela l'eau doit entrer en contact avec l'élément chaud.

En jet baton, pour un volume donnée, la surface de contact est très faible. Il y a donc un débit pompe important, mais un débit "utile" très faible. C'est ce qui expliquait le fameux adage "Au dela de la LDT on doit alimenter l'engin". Normal. Un jet baton, c'est 80% d'eau qui coule au sol en servant à rien. Donc avec des 40/14 on balançait de l'eau pour rien. On avait donc un débit "utile" ridicule, comme on les US FF actuellement avec leur solid-bore.
Avec le jet diffusé on gagne beaucoup en surface.
Après, ça devient plus subtile: si j'ai un jet diffusé avec des gouttes "micro", elles vont s'évaporer quand elles vont traverser le flux radiatif qui entoure le solide en feu et en fin de compte, y'aura pas d'eau sur le solide! En cours je prend l'exemple suivant: vous avez un canapé en feu et vous voulez y jeter de la glace. si vous jetez de la glace pilé, elle va fondre avant d'atteindre le canapé. Si vous prenez un gros bloc, il va traverser la chaleur et va atteindre le canapé.
Les micro gouttes sur le solide, ça marche pas. Il faut de grosses gouttes. Mais les grosses goutes sur le gazeux, ça marche pas. Là, il faut des toutes petites.

Tout est dans la manière
Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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Casper49
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MessagePosté le: 29 Mar 2012, 22:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

ouaip,
Et bien quand je vois cette vidéo d'extinction par extérieur avec un CAFS, je me dis qu'elles sont très bien nos LDV en jet diffusé !!

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yves l'indien
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MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ&feature=related
Apparemment il s'agit d'une tentative d'extinction One seven/cafs, ou tout au moins avec de l'eau additivée.
Le résultat est plus que décevant, une fois de plus il est démontré que si le débit d'eau n'est pas adapté a la puissance thermique on n'éteint pas.
Une lance de 45 mm a 450/500 lmn aurait couché ce feu en 3 a 4 giclées de 10 secondes si 500 lmn = 320 litres,en outre il n'aurait pas poussé le feu l'extinction et la production de vapeur étant rapide.
Yves l'indien
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frank.lena
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MessagePosté le: 15 Sep 2012, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourquoi alors des lances à hautes pessions ne feraient pas l'affaire ???
Je parle de lance avec un débit de 150 litres et 50 bars... nous avons nos micro goutelettes de plus on peut rajouter des l additif ou de l émulseur et faire de la mousse si besoin est.

est-ce insuffisant ? ou est ce que une lance de type cobra (deja utilisé dans les pays scandinaves) peut rivaliser avec ce genre de materiel ???
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Casper49
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MessagePosté le: 15 Sep 2012, 18:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

frank.lena a écrit:
Pourquoi alors des lances à hautes pessions ne feraient pas l'affaire ???
Je parle de lance avec un débit de 150 litres et 50 bars... nous avons nos micro goutelettes de plus on peut rajouter des l additif ou de l émulseur et faire de la mousse si besoin est.

est-ce insuffisant ? ou est ce que une lance de type cobra (deja utilisé dans les pays scandinaves) peut rivaliser avec ce genre de materiel ???


La lance HP produira de fines goutelettes et aura donc un rendement d'absorption très intéressant. Ce qui compte est la quantité d'eau vaporisée c'est ce changement d'état qui consomme le plus l'énergie du feu. Ce qu'il serait intéressant de comparer c'est la quantité d'eau vaporisé suite à un jet diffusé d'attaque d'une LDV à 500l/min comparé a celui d'une lance HP à 150 l/min.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 15 Sep 2012, 22:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Casper49 a écrit:
frank.lena a écrit:
Pourquoi alors des lances à hautes pessions ne feraient pas l'affaire ???
Je parle de lance avec un débit de 150 litres et 50 bars... nous avons nos micro goutelettes de plus on peut rajouter des l additif ou de l émulseur et faire de la mousse si besoin est.

est-ce insuffisant ? ou est ce que une lance de type cobra (deja utilisé dans les pays scandinaves) peut rivaliser avec ce genre de materiel ???


La lance HP produira de fines goutelettes et aura donc un rendement d'absorption très intéressant. Ce qui compte est la quantité d'eau vaporisée c'est ce changement d'état qui consomme le plus l'énergie du feu. Ce qu'il serait intéressant de comparer c'est la quantité d'eau vaporisé suite à un jet diffusé d'attaque d'une LDV à 500l/min comparé a celui d'une lance HP à 150 l/min.

En fait, tout dépend de l'ajutage et absolument pas de la pression. En Belgique, il reste quelques centres à utiliser des HP, ou du moins à utiliser des lances qu'ils nomment HP. Anciennement, ils utiilsaient de vraies HP comme on a encore sur les VSR. Ensuite, ils ont continué à appeler HP leur système qui est en fait une LDT un peu surpressé mais avec au bout une LDV-150. Et les gouttes sont du même diamètre qu'en France, en "vraie BP".

Pour comprendre le principe, il faut prendre une LDV et regarder la tête tout en changeant le débit. Les gouttes sont formés par l'éclatement de l'eau sur le clapet. Cela forme un "anneau d'eau" qui est ensuite coupé par les dents. Sur les lances à réglage de débit au levier, le clapet est fixe et toujours très éloigné. Donc l'anneau d'eau a toujours la même épaisseur, assez importante. Quelque soit le débit, les gouttes auront donc toujours le même diamètre.
Par contre sur une LDV à réglage "avec une bague", le clapet se déplace en fonction du débit. En petit débit, il est proche, ne laissera passer qu'un faible anneau d'eau et on aura donc de petites gouttes. En gros débit, on aura de grosse gouttes.
Mais ATTENTION: quand on dit "petit débit" ou "gros débit" cela ne veut pas dire "150" ou 250 ou 500. C'est le petit débit de la lance et de le gros débit de la lance.
Sur une LDV-150, le gros débit donc le débit avec le clapet le plus éloigné, c'est 150lpm. Donc sur ujne LDV-150, à "gros débit de cette lance" donc à 150lpm on aura de grosse gouttes. Par contre, à 150lpm sur une LDV-500, on sera en "petit débit" donc clapet ne laissant passer qu'un petit anneau d'eau donc on aura de petites gouttes.

Essayez et vous verrez qu'une LDV-150 à 150lpm va produire des gouttes quasiment aussi grosse qu'une LDV-500 à 500 ou qu'un LDV-1000 à 1000lpm. Par contre, une LDV-150 à 40lpm, une LDV-500 à 150lpm ou une LDV-1000 à 500lpm vont produire de petites gouttes.

Amitiés
Pierre-Louis
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yves l'indien
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=idMUeJZRibU
Bonjour
Un feu de pavillon rapidement éteint avec deux lignes CAFS de 45 mm, pour ceux qui peuvent lire l'anglo/américain les commentaires son très intéressants.
A noter qu'il semble ne pas y avoir de reprise de feu.
A+ yves l'indien
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nat68
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MessagePosté le: 30 Juil 2014, 14:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

yepeeeee jets bâtons ! smile_pleure
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