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Posté le: 13 Nov 2009, 12:58

Salut,

En surfant sur un autre site relatif au phénomènes thermiques je suis tombé sur cette note de la DDSC: La note

Je sais pas ce que vous en pensez mais pour moi la note va juste mettre encore plus de bordel dans l'opérationnel car il est vraiment pas clair dans ce qu'il dit.
On va avoir un retour a la LDT car pas mal de fois on va nous dire que c'est que un feu naissant.

Neal

Posté le: 13 Nov 2009, 13:35

Déconcertant...

D'une part, ça veut dire que certains (nombreux) SDIS sont encore à la préhistoire de l'utilisation des LDV
Mais ça, on le savait

D'autre part, comment peut-on croire que c'est par une petit note comme d'une page jetée à la volée qu'on peut espèrer faire changer les choses...
Etonnant.

Posté le: 13 Nov 2009, 13:39

En cours de débat sur flashover .

Je copie/colle mon post

Libre au SDIS de diffuser la note ou pas et de l'appliquer ou pas .

Forcémment la formation théorique s'appuie sur la famause lecture du feu , qui en pratique est un art tout à fait alléatoire et difficile .

Quans on est face à un feu sous ventilé difficile de dire s'il va s'agir d'un backdraft ou d'un flashover , surtout quand les fumées sont graces , foncées et véloces dans les 2 cas , qui plus est si l'on ne voit pas les flammes !!!

De plus les SP sont dans l'incapacité de définir exactement à quel étape du dévellopement ils sont confrontés face à l'incendie .Suite à la premiére reconnaissance on peut se trouver face à un feu naissant , on retourne au camion donner l'ordre d'établir la ldt et au retour on se retrouve avec une propagation dans les fumées !!

Ce qui me chagrine surtout , c'est que cette décision n'est pas expliqué , comme d'hab "vous appliquez et vous la fermez "

Posté le: 13 Nov 2009, 13:43

brembored a écrit:

Déconcertant...

D'une part, ça veut dire que certains (nombreux) SDIS sont encore à la préhistoire de l'utilisation des LDV
Mais ça, on le savait

D'autre part, comment peut-on croire que c'est par une petit note comme d'une page jetée à la volée qu'on peut espèrer faire changer les choses...
Etonnant.

salut

les SDIS qui utilisent les LDV sont de la préhistoire tu peux m'expliquer pourquoi. smile_top

Posté le: 13 Nov 2009, 13:47

Bonjour,

je suis le seul à comprendre la note comme cela:
feu sans risque : DT,

le reste: Lance 500

ou il y en a d'autre?

Pour moi cette note clarifie la situation et mène à limiter la longueur de la DT pour restreindre son utilisation aux feux de poubelles et broussailles donc du mieux (dur de rentrer dans une maison avec seulement 40m étant donné que l'engin n'est jamais collé contre la porte)

EDIT: dom, relis le post de brembo, ils sont à la préhistoire de la LDV, ils ne sont pas de la préhistoire ....

Posté le: 13 Nov 2009, 13:48

dom49bspp a écrit:

brembored a écrit:

Déconcertant...

D'une part, ça veut dire que certains (nombreux) SDIS sont encore à la préhistoire de l'utilisation des LDV
Mais ça, on le savait

D'autre part, comment peut-on croire que c'est par une petit note comme d'une page jetée à la volée qu'on peut espèrer faire changer les choses...
Etonnant.

salut

les SDIS qui utilisent les LDV sont de la préhistoire tu peux m'expliquer pourquoi. smile_top

ce qu'il veut dire c'est qu'il y a encore trop de sdis qui en sont à leur tout début avec les LDV et c'est pas automatique

Posté le: 13 Nov 2009, 13:57

Oui c'est bien ça :
Dans trop de SDIS, la LDT sert à tout, la LDV ne perce pas...
(même si elle est, partout, dans le camion)

Les jeunes S/O, sans doute, mais l'ancienne école a la vie dure

Et combien forme vraiment à son usage?
Donner le GNR en pature, c'est bien, mais bon, sans pratique ??
Sans caisson ??

Et sinon, comment on informe les CPI communaux ???

Posté le: 13 Nov 2009, 14:54

Nrs27 a écrit:

Pour moi cette note clarifie la situation ....

Pas pour moi car on parle de feu naissant en milieu clos ! Toute l'ambiguité est là .

Ex le C/A part faire sa reconnaissance , il y a dégagement de fumée , et les flammes sont localisé dans un coin de la piéce c'est un feu naissant , il part donner l'ordre d'établir le binome tire la LDT et lorsqu'il se présente devant le local les flammes courrent dans les fumée , nous ne sommes plus devant un feu naissant , mais sous ventilé et qui se propage rapidement .

Pourtant au départ , l'intention est bonne et respect la régle , le chien se mort la queue ....

Posté le: 13 Nov 2009, 15:17

brembored a écrit:

Oui c'est bien ça :
Dans trop de SDIS, la LDT sert à tout, la LDV ne perce pas...
(même si elle est, partout, dans le camion)

Les jeunes S/O, sans doute, mais l'ancienne école a la vie dure

Et combien forme vraiment à son usage?
Donner le GNR en pature, c'est bien, mais bon, sans pratique ??
Sans caisson ??

Et sinon, comment on informe les CPI communaux ???

désolé j'avais mal compris. smile_hehe

Posté le: 13 Nov 2009, 15:27

bonjour
Je rejoins NRS27 dans son propos .
Bien sur cette note sera diversement comprise, mais peut etre qu'il s'agit la d'un rappel de la DSC pour l'emploi de lance 500 (MINIMUM).
Sans toutefois interdire la LDT Diplomatie ??.
Il faut se rappeler que la grande majorité des accidents on lieu avec des feux naissants.
La violence et la puissance thermique des feux d'aujourd'hui ne laisse pas le choix,il faut que le le débit d'eau dépasse le débit thermique sinon c'est le feu qui gagne et la propagation est très rapide.
A propos le taux de DEBIT CRITIQUE est il enseigné ??.
A + yves l'indien

Posté le: 13 Nov 2009, 15:33

Dans ce cas, pourquoi n'avoir pas précisé "feux naissants sur VP"

Interdisant, de fait, la LDT sur feux naissants en locaux clos.

Ils vont pas sur flashover.fr, la DSC ??

Il y a des études étrangères des accidents mortels sur ce qui paraissait être un feu naissant, et qui ont tué des SP...

Posté le: 13 Nov 2009, 15:42

brembored a écrit:

Ils vont pas sur flashover.fr, la DSC ??

Ils sont meilleurs, ils ont plus de barrettes...

brembored a écrit:

Il y a des études étrangères des accidents mortels sur ce qui paraissait être un feu naissant, et qui ont tué des SP...

Oui mais en France on est meilleur, donc les études étrangères ne s'appliquent pas.

smile_dort

Posté le: 13 Nov 2009, 17:22

Les réponses que je lis sont un peu celles qu j'attendais.
Surtout la réponse de NRS 27, le problème qu'on va avoir c'est que trop de CA vont se dire c'est un petit feu lors de leur reco dont une DT et hop. Mais le gros risque c'est que très peu de SP savent lire le feu correctement.
Pour moi cette note est un retour en arrière. Ils auraient mieux fait de l'interdire pour tout la DT et de mettre en place des "trash lines" comme aux States.

Neal

Posté le: 13 Nov 2009, 18:02

Je vois qu'on aime ma réponse, Wink

Pour moi le texte est clair, mais je vais m'auto modéré: c'est parce que j'ai les infos trouvées sur le net, sinon il est vrai que le danger de se croire autorisé a utiliser la LDT est bien présent malheureusement.

Mais comme on dit: "Rome ne s'est pas faite en un jour", peut être que s'est voulu par la DSC de ne pas brusquer les choses dans notre bon pays de gaulois: si quelque chose change trop vite ou est interdit, nous pouvons être sûr que de nombreux concerné feront totalement l'inverse de ce qui est voulu.

Alors que là dans la douceur, ça passe mieux. Wink

Posté le: 13 Nov 2009, 21:24

Salut,
Le plus fort c'est que la note va contredire le GNR :

La note dit : "La LDT doit être considérée comme lance de premier secours devant être utilisée en première intention sur un feu de faible intensité qu'il soit à l'air libre ou en volume clos ou semi ouvert""

et le GNR : "en présence d'un feu en volume clos ou semi ouvert établir une lance permettant de réaliser un jet diffusé d’attaque sous un débit de 500 l/min" p51 du GNR explosion de fumée, pas de notion de feu naissant donc tous

C'est énorme, sans compter que cette note n'apporte rien mis à part saper le travail des devers pompiers qui intéressent de prêt à l'incendie.
je vous invite à lire l'article " Comment tuer un Bat ou à défout le bruler grièvement sur Flashover.fr, cela vous deonnera de sbilles pour faire passer les message dans vos centre de secours.
@+
Mat