Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Note information DDSC 22/10/09


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Firefighter35740
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 366
Localisation: West Midlands, GB

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

En surfant sur un autre site relatif au phénomènes thermiques je suis tombé sur cette note de la DDSC: La note

Je sais pas ce que vous en pensez mais pour moi la note va juste mettre encore plus de bordel dans l'opérationnel car il est vraiment pas clair dans ce qu'il dit.
On va avoir un retour a la LDT car pas mal de fois on va nous dire que c'est que un feu naissant.

Neal

_________________
Kouign amann 1, Lait Ribot 1, Breizh Cola 3 et Beurre Salé 5
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Firefighter35740
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 13:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Déconcertant...

D'une part, ça veut dire que certains (nombreux) SDIS sont encore à la préhistoire de l'utilisation des LDV
Mais ça, on le savait

D'autre part, comment peut-on croire que c'est par une petit note comme d'une page jetée à la volée qu'on peut espèrer faire changer les choses...
Etonnant.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 13:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

En cours de débat sur flashover .

Je copie/colle mon post

Libre au SDIS de diffuser la note ou pas et de l'appliquer ou pas .

Forcémment la formation théorique s'appuie sur la famause lecture du feu , qui en pratique est un art tout à fait alléatoire et difficile .

Quans on est face à un feu sous ventilé difficile de dire s'il va s'agir d'un backdraft ou d'un flashover , surtout quand les fumées sont graces , foncées et véloces dans les 2 cas , qui plus est si l'on ne voit pas les flammes !!!

De plus les SP sont dans l'incapacité de définir exactement à quel étape du dévellopement ils sont confrontés face à l'incendie .Suite à la premiére reconnaissance on peut se trouver face à un feu naissant , on retourne au camion donner l'ordre d'établir la ldt et au retour on se retrouve avec une propagation dans les fumées !!

Ce qui me chagrine surtout , c'est que cette décision n'est pas expliqué , comme d'hab "vous appliquez et vous la fermez "
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
dom49bspp
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 22 Oct 2006
Messages: 3641
Localisation: Angers (49)

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Déconcertant...

D'une part, ça veut dire que certains (nombreux) SDIS sont encore à la préhistoire de l'utilisation des LDV
Mais ça, on le savait


D'autre part, comment peut-on croire que c'est par une petit note comme d'une page jetée à la volée qu'on peut espèrer faire changer les choses...
Etonnant.


salut

les SDIS qui utilisent les LDV sont de la préhistoire tu peux m'expliquer pourquoi. smile_top

_________________
A+ DOM49BSPP
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre dom49bspp
Nrs27
Modo, référent SDIS/CS
Modo, référent SDIS/CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4688
Localisation: Drôme

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

je suis le seul à comprendre la note comme cela:
feu sans risque : DT,

le reste: Lance 500

ou il y en a d'autre?

Pour moi cette note clarifie la situation et mène à limiter la longueur de la DT pour restreindre son utilisation aux feux de poubelles et broussailles donc du mieux (dur de rentrer dans une maison avec seulement 40m étant donné que l'engin n'est jamais collé contre la porte)


EDIT: dom, relis le post de brembo, ils sont à la préhistoire de la LDV, ils ne sont pas de la préhistoire ....


Dernière édition par Nrs27 le 13 Nov 2009, 13:48; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
potpot06
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 2718
Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 13:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

dom49bspp a écrit:
brembored a écrit:
Déconcertant...

D'une part, ça veut dire que certains (nombreux) SDIS sont encore à la préhistoire de l'utilisation des LDV
Mais ça, on le savait


D'autre part, comment peut-on croire que c'est par une petit note comme d'une page jetée à la volée qu'on peut espèrer faire changer les choses...
Etonnant.


salut

les SDIS qui utilisent les LDV sont de la préhistoire tu peux m'expliquer pourquoi. smile_top

ce qu'il veut dire c'est qu'il y a encore trop de sdis qui en sont à leur tout début avec les LDV et c'est pas automatique
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est bien ça :
Dans trop de SDIS, la LDT sert à tout, la LDV ne perce pas...
(même si elle est, partout, dans le camion)

Les jeunes S/O, sans doute, mais l'ancienne école a la vie dure

Et combien forme vraiment à son usage?
Donner le GNR en pature, c'est bien, mais bon, sans pratique ??
Sans caisson ??


Et sinon, comment on informe les CPI communaux ???
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Pour moi cette note clarifie la situation ....


Pas pour moi car on parle de feu naissant en milieu clos ! Toute l'ambiguité est là .

Ex le C/A part faire sa reconnaissance , il y a dégagement de fumée , et les flammes sont localisé dans un coin de la piéce c'est un feu naissant , il part donner l'ordre d'établir le binome tire la LDT et lorsqu'il se présente devant le local les flammes courrent dans les fumée , nous ne sommes plus devant un feu naissant , mais sous ventilé et qui se propage rapidement .

Pourtant au départ , l'intention est bonne et respect la régle , le chien se mort la queue ....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
dom49bspp
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 22 Oct 2006
Messages: 3641
Localisation: Angers (49)

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 15:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Oui c'est bien ça :
Dans trop de SDIS, la LDT sert à tout, la LDV ne perce pas...
(même si elle est, partout, dans le camion)

Les jeunes S/O, sans doute, mais l'ancienne école a la vie dure

Et combien forme vraiment à son usage?
Donner le GNR en pature, c'est bien, mais bon, sans pratique ??
Sans caisson ??


Et sinon, comment on informe les CPI communaux ???


désolé j'avais mal compris. smile_hehe
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre dom49bspp
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Je rejoins NRS27 dans son propos .
Bien sur cette note sera diversement comprise, mais peut etre qu'il s'agit la d'un rappel de la DSC pour l'emploi de lance 500 (MINIMUM).
Sans toutefois interdire la LDT Diplomatie ??.
Il faut se rappeler que la grande majorité des accidents on lieu avec des feux naissants.
La violence et la puissance thermique des feux d'aujourd'hui ne laisse pas le choix,il faut que le le débit d'eau dépasse le débit thermique sinon c'est le feu qui gagne et la propagation est très rapide.
A propos le taux de DEBIT CRITIQUE est il enseigné ??.
A + yves l'indien

_________________
retraité pompier et toujours passionné par la technique
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 15:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans ce cas, pourquoi n'avoir pas précisé "feux naissants sur VP"

Interdisant, de fait, la LDT sur feux naissants en locaux clos.

Ils vont pas sur flashover.fr, la DSC ??

Il y a des études étrangères des accidents mortels sur ce qui paraissait être un feu naissant, et qui ont tué des SP...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 15:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Ils vont pas sur flashover.fr, la DSC ??


Ils sont meilleurs, ils ont plus de barrettes...

brembored a écrit:

Il y a des études étrangères des accidents mortels sur ce qui paraissait être un feu naissant, et qui ont tué des SP...


Oui mais en France on est meilleur, donc les études étrangères ne s'appliquent pas.

smile_dort
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Firefighter35740
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 366
Localisation: West Midlands, GB

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 17:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les réponses que je lis sont un peu celles qu j'attendais.
Surtout la réponse de NRS 27, le problème qu'on va avoir c'est que trop de CA vont se dire c'est un petit feu lors de leur reco dont une DT et hop. Mais le gros risque c'est que très peu de SP savent lire le feu correctement.
Pour moi cette note est un retour en arrière. Ils auraient mieux fait de l'interdire pour tout la DT et de mettre en place des "trash lines" comme aux States.

Neal
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Firefighter35740
Nrs27
Modo, référent SDIS/CS
Modo, référent SDIS/CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4688
Localisation: Drôme

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 18:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je vois qu'on aime ma réponse, Wink

Pour moi le texte est clair, mais je vais m'auto modéré: c'est parce que j'ai les infos trouvées sur le net, sinon il est vrai que le danger de se croire autorisé a utiliser la LDT est bien présent malheureusement.


Mais comme on dit: "Rome ne s'est pas faite en un jour", peut être que s'est voulu par la DSC de ne pas brusquer les choses dans notre bon pays de gaulois: si quelque chose change trop vite ou est interdit, nous pouvons être sûr que de nombreux concerné feront totalement l'inverse de ce qui est voulu.

Alors que là dans la douceur, ça passe mieux. Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
matetcat
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Juil 2008
Messages: 40

MessagePosté le: 13 Nov 2009, 21:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Le plus fort c'est que la note va contredire le GNR :

La note dit : "La LDT doit être considérée comme lance de premier secours devant être utilisée en première intention sur un feu de faible intensité qu'il soit à l'air libre ou en volume clos ou semi ouvert""

et le GNR : "en présence d'un feu en volume clos ou semi ouvert établir une lance permettant de réaliser un jet diffusé d’attaque sous un débit de 500 l/min" p51 du GNR explosion de fumée, pas de notion de feu naissant donc tous

C'est énorme, sans compter que cette note n'apporte rien mis à part saper le travail des devers pompiers qui intéressent de prêt à l'incendie.
je vous invite à lire l'article " Comment tuer un Bat ou à défout le bruler grièvement sur Flashover.fr, cela vous deonnera de sbilles pour faire passer les message dans vos centre de secours.
@+
Mat

_________________
...apprendre pour être efficace
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
information âge le 02/12/2005
Fiches information le 24/01/2006
[SPV] information le 15/10/2006
Revue d'information et prévention "Sapeurs Pompiers&quo le 12/11/2006
information le 05/04/2007
demande d information sur sapeur pompier volontaire marseill le 10/07/2007
Besoin d'information BSPP le 06/08/2007
Information sur le SDIS 59 le 04/02/2008


 Sauter vers:   

Note information DDSC 22/10/09


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group