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Mise en PLS avec corps étranger thoras/abdomen


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Louise75
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Je n'ai pas eu le temps de tous lire mais n'est-il pas dit dans le référentiel que l'élévation du menton suffit largement pour assurer la liberté des voies aériennes chez une victime inconsciente? De plus n'est-il pas précisé que cette technique est préférable lors d'une suspicions de traumatisme?
(CI-7-6 et CI-7_11 et 12)

C'est pourquoi je ne mettrai pas la victime en PLS mais je la laisserai sur le dos avec plan dur (si traumatisme fortement suspecté de la colonne).

-D'une les voies aériennes sont libérées (pour la langue). En ce qui concerne les sécrétions il reste l'AMS ou la mise de la planche sur le coté pour l'évacuation des liquides.

-De plus les mouvements de la colonne sont limités au strict minimum

-Pour finir le corps étranger a moins de risques de bouger.


Il est évident que cela dépend du corps étranger (notamment de sa taille et de la façon dont il est positionné) et de la suspicion de trauma.

Après je ne suis que simple PSE2 et si mon chef d'agré me demande de faire autrement je ferai autrement. Mais pour en avoir beaucoup discuté avec mes équipes nous sommes toujours arrivés a cette conclusion.
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Dr House
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 19:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise75 a écrit:


-D'une les voies aériennes sont libérées (pour la langue). En ce qui concerne les sécrétions il reste l'AMS ou la mise de la planche sur le coté pour l'évacuation des liquides.



J'aimerai qu'on explique comment avec un aspirateur de mucosité vous allez pouvoir intervenir avant que les liquides acides ne passent dans les poumons.

Lorsque ceux-ci sortiront de la bouche, il sera trop tard, non?

De plus, si le référentiel est la bible, inconscient c'est sur le côté, même avec trauma du rachis et même si la victime est sur le ventre! smile_peur

Le secourisme évolue, nous devons faire de même et par la même occasion écouter tous les spécialistes que vous trouverez en dernière page de cette "bible"

Citation:
Un grand remerciement aux experts et spécialistes qui ont collaboré à la rédaction de ce référentiel national de compétences de sécurité civile et qui appartiennent aux organismes publics habilités et aux associations nationales agréées pour les formations aux premiers secours, siégeant à l’Observatoire National du Secourisme, dont les noms suivent :
􀂃 Association défense et secourisme ;
􀂃 Association nationale des centres d’enseignement de soins d’urgence ;
􀂃 Association nationale des instructeurs et moniteurs de secourisme ;
􀂃 Association nationale des premiers secours ;
􀂃 Bataillon des marins-pompiers de Marseille ;
􀂃 Brigade de sapeurs-pompiers de Paris ;
􀂃 Caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs salariés – Direction des risques professionnels
􀂃 Centre français de secourisme ;
􀂃 Croix-rouge française ;
􀂃 Electricité de France ;
􀂃 Gaz de France ;
􀂃 Fédération française de sauvetage et de secourisme ;
􀂃 Fédération nationale de protection civile ;
􀂃 Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France ;
􀂃 Fédération des secouristes français croix blanche ;
􀂃 Institut national de recherche et de sécurité ;
􀂃 Ministère de la défense : Centre d’instruction santé de l’armée de terre ;
􀂃 Ministère de l’éducation nationale ;
􀂃 Ministère de l’intérieur : Direction générale de la police nationale, Direction de la
défense et de la sécurité civiles ;
􀂃 Ministère de la santé et des solidarités ;
􀂃 OEuvres hospitalières françaises de l’Ordre de Malte ;
􀂃 Société nationale de sauvetage en mer
􀂃 Union nationale des associations des sauveteurs et des secouristes de la poste et de France Télécom.


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Firefighter35740
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 21:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut House,

Perso je préfère suivre une méthode un peu à la PHTLS qui a des années en avance sur le prise en charge des traumatisés par rapport au PSE.
Oui je sais que c'est n'est pas vraiment reconnu en France mais les GNR ne sont que des Guides!!!
Après comme dit Carabinix, il y a des bonnes chances que notre victime nous claque un arret dans les bras, à cause de l'hémorragie interne qui finira pas désamorcer la pompe, et même si les chances de survie d'un ACR dû a du trauma sont proches du zéro, il quand même falloir masser et là en PLS je vois pas comment tu vas faire!!

Après ce genre de cas est assez rare! Je trouve que c'est dur de donner une CAT là car on a pas assez d'éléments comme la cinétique du traumatisé, son age (un jeune va mieux compenser qu'un ancien), la taille du corps étranger,...etc

Neal

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clem49
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 09:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Salut House,Oui je sais que c'est n'est pas vraiment reconnu en France mais les GNR ne sont que des Guides!!!


justement, ceci n'est plus vrai!

La reforme du secourisme dans la LMSC a permis la suppression des GNR pour maintenant retrouver des référentiels nationaux.
C'est donc les seules references a appliquer en secourisme, ce ne sont plus des simples guides...

Et comme la loi francaise prévoit qu'en cas de litiges ce soit le texte le plus fort qui ai de la valeur, tous les GDR en secourisme sont a ne pas appliquer s'ils ne sont pas en parfaite adéquation avec les référentiels!

Comme le dit house, il suffit de faire confiance a tous ces professionels et experts qui ont passe plusieurs mois a rédiger ces ouvrages.
Et toutes les situations y sont prévues...

Clem.


Dernière édition par clem49 le 17 Déc 2009, 11:55; édité 1 fois
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise75 a écrit:
Je n'ai pas eu le temps de tous lire mais n'est-il pas dit dans le référentiel que l'élévation du menton suffit largement pour assurer la liberté des voies aériennes chez une victime inconsciente? De plus n'est-il pas précisé que cette technique est préférable lors d'une suspicions de traumatisme?
(CI-7-6 et CI-7_11 et 12)

C'est pourquoi je ne mettrai pas la victime en PLS mais je la laisserai sur le dos avec plan dur (si traumatisme fortement suspecté de la colonne).


Il est vrai que la libération des voies aériennes est réalisée en sub-luxation mandibulaire dans le cas d'un blessé inconscient.

Cependant, c'est juste la LVA, ça remplace la bascule de la tête en arrière,
mais en aucun cas cette technique ne remplace la PLS.

Et la technique de PLS à deux secouristes, à appliquer en cas de traumatisme, est prévue pour ne pas aggraver l'état de la victime.
Encore faut-il que la technique sois correctement réalisée.
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MessagePosté le: 19 Juil 2010, 19:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Réponse peut être bête mais elle vaut ce qu'elle vaut :

D'abord réfléchissons au but de la PLS ?
Eviter la chute de la langue dans les voies aériennes...
Permettre aux secrétions et autres liquides de s'évacuer...

En laissant votre victime à plat dos, vous ne remplissez aucun de ces objectifs...

Quant à la subluxation de la machoire je ne pense pas que tu puisses la tenir indéfiniment...

Concernant la pose de collier : Est-elle vraiment justifiée... Il n'est dit nul part dans l'énoncé initial que la victime avait chuté mais bon si tu veux...
Ceci dit, tu devrais normalement faire ta subluxation de la machoire, controler la ventilation sur 10 secondes aux maximum, si absence de ventilation controler le pouls... Ensuite et seulement ensuite tu peux poser ton collier.

Bien entendu, mise sous O2 à 9l/min...

Cela était juste un petit rappel...

Maintenant, tu es PSE1, tu auras avec toi des gens qualifiés (j'ose espérer) qui prendront la décision de faire tels ou tels gestes... En ce qui me concerne, je mettrai ma victime en PLS coté atteint. En cas de doute, tu contactes ta régulation médicale et demande leur un avis...

Voila... En espérant avoir répondu à ta question

_________________
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nikko77
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MessagePosté le: 25 Mai 2011, 23:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour.

J'ai passé l'AFPS il y a 4 ans de cela et ces derniers temps je relis un petit guide pour me remémorer tout ça. En relisant le guide, je me suis posé une question on voyant indiqué ceci lors de la mise en PLS:

GNR PSE 1 :

En cas de lésion thoracique, du membre supérieur ou membre inférieur, le blessé est couché
autant que possible sur le côté atteint.


Ma question porte sur la phrase en gras: Si la personne a une lésion au niveau du membre inférieur ou supérieur, coté extérieur (face externe de la cuisse par exemple), dois je quand même la mettre sur le coté atteint? En écrivant ces lignes, je me rends compte que la question est un peu idiote, mais peut etre que le fait de mettre la victime en PLS sur le coté atteint permet d'éviter quelque chose et ce quelque chose, je ne l'ai pas encore compris.

Donc voila, plutot que de recréer un topic pour cette petite question, je la pose ici.

Merci aux futures réponses.

Bonne soirée
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Nrs27
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MessagePosté le: 26 Mai 2011, 00:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

cela permet surtout de ne pas trop mobiliser le membre lésé; en effet avec les techniques actuelles si tu tourne du coté opposé au membre atteint:

supérieur: vu que tu glisse la main au niveau de l'oreille, tu le bouge beaucoup

inférieur: vu que tu t'en sert comme levier ....
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nikko77
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MessagePosté le: 26 Mai 2011, 16:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci beaucoup pour tes précisions Nrs27, je comprends mieux.

Donc si je prends mon exemple de la personne inconsciente, mais qui respire et dont le membre inférieur est lésé en sa face externe, au niveau de la cuisse.

Voici ma réflexion:

- il faut mettre la victime en PLS car il y a danger d'asphyxie (langue qui bouche les voies aériennes + risque potentiel d'inhaler ses régurgitations + (???) car la victime est inconsciente.

- mettre la victime sur la jambe lésée pourrait avoir des effets négatifs: douleurs continues dues au contact avec le sol + risque d'infection accru dû au contact avec le sol + (????)

Donc, selon moi, il faudrait mettre la victime en PLS en utilisant le membre lésé en dernier recours. J'entends par la que la qu'en prenant la victime par la hanche, même si on doit forcer plus, il doit y avoir moyen de la mettre dans une bonne position, non?

Si non, on utilise la jambe lésée pour faire levier, la douleur sera vive durant ce [court] instant, mais on diminue la douleur sur le long terme et le risque d'infection que j'ai développé plus haut.


Est ce que ce raisonnement vous parait approprié?

Afin que l'on soit d'accord, j'entends par jambe lésée une jambe présentant une plaie, pas de fracture (mais je ne sais pas si cela est juste comme définition).


A plus tard sur le forum :)
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jonath2403
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MessagePosté le: 26 Mai 2011, 16:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je penses pas que ce soit réellement la peine d'essayer de s'imaginer toutes les situations possibles et d'essayer d'apporter une réponse claire à toutes les situations imaginables.

Pour ce qui est de la personne inconsciente et qui respire, pour le répéter encore une fois dans ce sujet, la priorité est de mettre la personne sur le côté, de façon stable pour permettre la libération des voies aériennes et l'écoulement des liquides. Jusque là nous semblons tous d'accord.

Pour ce qui est de la victime traumatisée, retiens vraiment comme il a aussi déjà été dit que ce sera systématiquement sur le côté atteint pour effectuer un minimum de mouvement au niveau du membre lésé.

Et enfin pour s'il s'agit d'une plaie et qu'il n'y a pas de suspicion des os et des articulations, je considère que peu importe le côté sur laquelle on tourne la victime. Pour ce qui est de l'infection de toute manière ta victime ayant une détresse vitale va filé à l’hôpital et se fera donc désinfecté ses plaies au passage. Je ne vois que le cas du corps étranger où effectivement on se débrouillera pour ne pas appuyer dessus et l'enfoncer un peu plus.

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MessagePosté le: 26 Mai 2011, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Côté lésé, et c'est tout.

Victime inconsciente = douleur, on s'en moque, soit elle est commateuse aréactive à la douleur, soit réactive à la douleur, mais tout de même comateuse.

L'idée du côté lésé, c'est de mobiliser le moins possible les atteintes traumato, tout comme dans le cas des atteintes du thorax de mettre la victime en appuie sur le poumon qui lésé, permettant à celui qui ne l'est pas d'être le plus efficace possible. Donc, toujours côté lésé. Les histoires d'infection, en milieu hospitalier, c'est déjà risqué, en préhospitalier, c'est une blague de parler de ça. Il convient de traiter en priorité ce qui tue en premier. L'infection peut attendre...

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babou47000
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 13:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai peut être une solution
déjà la la pls sa sert a quoi:
-maintenir les voie aérienne libre en envitant que la langue ne les bouche pas
-éviter que les liquides (bave etc.. ) n'ayent pas dans les poumons

donc on peut laisser la victime sur le dos (si traumatisme collier +maintient tête) même si inconsciente on lui mets une canule de guedel (pour maintenir libre les voie aérienne ) et l'apsi a mucovisité( pour aspirer les liquides avnt qu'ils ayent dans les poumons ) après on continu le bilan et geste de secours nécessaire et surtout du fais qu'on ne la mets pas en pls surveillance ++++
avis sur cette technique???
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jonath2403
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

La canule de guedel de n'installe que pour une victime en ACR (cf fiche technique du PSE1). Sur une victime qui n'est pas en ACR, il y a tout simplement un risque de la faire vomir, appuyer sur votre langue, vous verrez. Et une fois que la personne vomit, si elle est sur le dos, aspirateur ou non, vous risquez de compromettre la survie de la victime.

Honnêtement, je ne vois pas de question à se poser, PLS avec collier si suspicion de traumatisme et tourné coté du traumatisme pour mobiliser au minimum la lésion. Effectivement on trouvera toujours un cas dans lequel ce n'est pas possible mais heureusement, le PSE1 nous indique dans les principes de base du secourisme dans son premier chapitre que nous devons savoir nous adapter aux situations!
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Elvis
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense surtout qu'il ne faut pas inventer des sois disant technique smile_dort
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zagamore
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 11:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour.
ben, a choisir, si on doit "inventer "un truc, la solution de babou4700 ets encore la meilleure. a condition de ne pas mettre la Guedel , mais de préférer une surélévation du menton, de ne pas avoir identifié d'indice de vomissement ou de sang dans les VA( et avec des trauma abdo ou thoracique, c'est pas simple ) d’avoir un aspi prêt a l emploi, et d’être ultra vigilant et prêt a passer en pls en cas de vomissement abondant...
ce qui suppose , idéalement , qu'on ait mis sur plan dur ...bref , typiquement de prise de décision de CA expérimenté pouvant en parler vite avec un regul tout en organisant tout ça .
l'idéal est et reste donc de caler au RN, si rien de concret ne s'y oppose en pratique ..
Zag
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