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Mise en PLS avec corps étranger thoras/abdomen


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lepompier30
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MessagePosté le: 08 Déc 2009, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Je suis PSE 1 , bientôt PSE 2 ( :D ) et secouriste dans une association.

Lors de la formation on a eu un désaccord avec les deux formateurs dans le cas suivant :

Une victime inconsciente avec corps étranger à l'abdomen ou au thorax, la mettriez-vous en PLS ou non ?

Car la mise en PLS est dangereuse, non?

[ L'un des formateur ( sapeur-pompier ) ne met pas la victime en PLS alors que l'autre la mettrait en PLS. ]

C'est à titre personnel.
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clem49
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MessagePosté le: 08 Déc 2009, 22:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Je m'essaie à te répondre de la façon la plus claire qu'il sois...

Essayons de raisonner en suivant les référentiels.

Il est prévu un cas particulier pour les traumatisés inconscients, si je ne me trompe pas, c'est de ça que tu parle, en lui ajoutant un corps etranger...

Dans tous les cas, c'est la détresse vitale qui prime, donc inconscient = en PLS.

Et normalement, quelque sois le formateur, la réponse se doit d'être identique.
Référentiels obliges...

Clem, formateur aussi ...
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chapi49
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MessagePosté le: 08 Déc 2009, 23:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a écrit:
Essayons de raisonner en suivant les référentiels.


En voilà une paroles censée :)

GNR PSE 1 :

En cas de lésion thoracique, du membre supérieur ou membre inférieur, le blessé est couché
autant que possible sur le côté atteint.


Rien pour l'abdomen

Et la phrase magique du secourisme :

Le vital prime sur le lésionnel

Maintenant faut pas être teubé non plus si le type a une barre en fer de 3m dans le bide la PLS est impossible à faire.


Juste pour finir je rejoins Clem qui dit que la réponse doit être uniforme entre les formateurs.
Rien de pire dans une formation que deux formateurs pas d'accord.


Dernière édition par chapi49 le 14 Déc 2009, 14:40; édité 1 fois
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lepompier30
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 00:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'accord je vous remercie pour vos réponse.

Donc comme toujours, il faut s'adapter à la situation :p

C'est vrai que quand ils sont pas d'accord c'est pas évident. . .

Merci.
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Loop3529
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mouais, pour moi, y a pas de d'accord, pas d'accord.
Personne n'a la science infuse et ca arrive que des formateurs aient une vision différente d'un point particulier.

Lorsque tu explique quelquechose tu doit être capable de justifier pourquoi tu as fait tel ou tel geste de secourisme.

Dans ce cas, le GNR PSE indique effectivement qu'il faut placer la victime en PLS "autant que possible" sur le coté atteint. (justification, permette au coté non lésé de fonctionner le plus correctement correctement possible) et pour la PLS éviter l'aggravation de l'état (éviter la chute de la langue en arrière et permettre l’écoulement des liquides vers l’extérieur)
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ramyres
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 11:47; édité 1 fois
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clem49
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 16:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ramyres,

Le bon sens n'est pas toujours la meilleure solution ...

Le bon sens dit à Mr toutlemonde de mettre du beurre sur une brulure par exemple !

Ce pourquoi les référentiels sont arrivés, ils sont meme plutot bien faits, et assez clairs.

RN CSC PSE 1 a écrit:
c) Le traumatisé
En cas de lésion thoracique, du membre supérieur ou membre inférieur, le blessé est couché
autant que possible sur le côté atteint.
Page CI-7-17 -- Parite 7 l'inconsciente -- Technique 7.2 la mise en PLS

Et en aucun cas il n'est prévu de mise en PLS demi assise ...

Clem.
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Dr House
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 17:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

et si ce sont les 2 membres inf ou les 2 membres sup ou encore sup à droite et inf à gauche ou le contraire, que dit le référentiel?

Il faudra peut être faire appel au bon sens Wink

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"Je ne savais pas qu'il était possible pour une femme d'être anormalement irritable".
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 17:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme le dis le réferentiel, c'est autant que possible ...

Si c'est pas possible, le bon sens (si on peut appeler ca ainsi) nous dira de le mettre sur le coté gauche!
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

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clem49
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 17:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

ramyres a écrit:
maintenant etant ouvert d'esprit ,il faut m'expliquer en quoi ma position n'est pas bonne (j'ai justié mes choix, justifier les votres et ne me dite pas le gnr dis que ) :mrgreen:


Et comment ta position facilite l'écoulement les sécrétions par la bouche?
Pourtant un point important de la PLS...

La gravité va juste les faire couler dans les voies aériennes supérieures!

Clem.
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ramyres
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 18:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 11:48; édité 1 fois
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 18:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Avec la PLS (la vraie, horizontale) on est sur que les secretions crées par la bouche ne redescendent pas le tube digestif ...

Et c'est le but premier d'une PLS, sinon, on laisse tout le monde sur le dos, non?
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 21:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous,

Perso, je serais d'avais de me dire que je suis en équipe constitué avec du matos!!
Donc en premier on met un collier car victime inconsciente et traumatisé au thorax donc je me dis que il y a des chances que le rachis ait gobé aussi!
Puis dans la foulé un bilan +++. LVA avec une poussé vers l'avant de la mandibule inférieure, ensuite comment est la ventilation?, mise sous O² avec un masque HC, je veux aussi un pouls quantifié et qualifié ainsi qu'une TA.
Ensuite je le laisserais a plat dos avec une surveillance +++ et l'aspirateur à muco et les DSA pas loin. Je ferais ensuite mon bilan complémentaire, il y des chances que il y a pas que le corps étranger comme problème!
Je transmets tout ça au 15, si le régul me dit" on mets en PLS" alors on y va, sinon il me dit "le bouges pas et attends le SMUR".
De toute façon il y a des bonne chances que ce bonhomme termine intubé, donc de toute façon il va falloir le mettre a plat dos!

_________________
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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 16:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

ramyres a écrit:
clem49 a écrit:
ramyres a écrit:
maintenant etant ouvert d'esprit ,il faut m'expliquer en quoi ma position n'est pas bonne (j'ai justié mes choix, justifier les votres et ne me dite pas le gnr dis que ) :mrgreen:


Et comment ta position facilite l'écoulement les sécrétions par la bouche?
Pourtant un point important de la PLS...

La gravité va juste les faire couler dans les voies aériennes supérieures!

Clem.


heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu la gravitée :mrgreen:
il faut que les sécrétions remontent le tube Wink
je rappel la position adoptée pls demi assis (ou assis sur le cote thorax relevé si vous préféré )

j'attendais mieux pour me convaincre que j'avais tort smile_top


Autant si je suis fan de proposition hors GNR, je ne pense pas que ta position apporte un bénéfice supplémentaire pour la victime.

Déjà, il s'agit d'une position, nous sommes tous d'accord. Un SMUR ou un MSP, va rapidement arriver pour une intubation.

Pourquoi mettre en position demi assise? Quel est sont objectif? Faciliter une respiration altérée (accessoirement, lutte contre la douleur)

Mais si elle est inconsciente, on va donc la mettre en PLS, pour les raisons que vous connaissez tous. Une mise en PLS ne gêne pas la respiration.
Or le corps étranger va diminuer la capacité respiratoire du côté atteint. Le fait d'être sur le côté ne va pas plus aggraver la situation. Mais, en mettant la victime en PLS en demi-assise, on va comprimer le côté sain avec le bassin et alors gêner les mouvements respiratoires. Les deux poumons seront "limités" dans ce cas. Finalement, on aggrave la situation en la mettant en demi-assise.

Je serais plus tenter de faire comme Firefighter35740.

A noter quand même que si l'inconscience est due au traumatisme, cela sous entend des lésions internes gravissimes, qu'un arrêt est imminent, et que le pronostic vital est bien maigre...

_________________
Carabinix
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