Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
DAE


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
seigneur
Invité






MessagePosté le: 09 Déc 2009, 10:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

une petite question qui demande plusieurs avis svp
lors de vos formation pse et sur la sequence DAE que donnez vous comme justification sur le choc electrique externe? concretement que se passe t'il apres la delivrance du choc?
car il me semble entendre un peu tout et n'importe quoi
merci smile_top
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

déjà au PSE on utilise des DSAE et non des DAE.
Ensuite après délivrance du choc, contrôle du pouls : si pas de pouls, reprise des maneouvres de RCP, si pouls surveillance de celui-ci et surveillance de la ventilation (si pas de ventilation, faire une VC uniquement avec surveillance du pouls).
Noter l'heure de reprise de l'activité cardiaque

_________________
Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
seigneur
Invité






MessagePosté le: 09 Déc 2009, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

ok donc je pense que deja DAE n'est pas un appareil en lui meme c'est plus la technique de Defibrilation Automatisee Externe les appareils sont soit dsa soit dea

ensuite ce que je voudrais ce n'est pas la conduite a tenir je la connais bien je fais beaucoup de formation...merci quand meme
c'etait juste vos justifications sur la delivrance du choc
que se passe t'il concretement sur le myocarde apres le choc
merci
seigneur
Invité






MessagePosté le: 09 Déc 2009, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

et puis petit rappel apres un choc on reprend immediatement par les compressions et non par la prise du pouls ca c'est certain, si tu veux la justification je peux te la donner
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 11:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah ben ta demande initiale était pas claire Wink

le choc electrique resynchronise la conduction électirque des contractions myocardiques.

Lors d'une fibrillation, la conduction n'a plus lieue, chaque cellule se contracte dans son coin car l'influx nerveux ne suit plus le faisceau de His (là les causes peuvent être différentes, je vais pas faire un cours de cardio)

le choc electrique permet de "réinitialiser" en quelque sorte cet influx afin qu'il reprenne son chemin normal via ledit faisceau

Citation:
L'onde de dépolarisation provient de l'activité automatique du nœud sinusal, situé dans l’oreillette (nœud de Keith et Flack de fréquence voisine de 70/min) et se transmet au nœud auriculo-ventriculaire (nœud d'Aschoff-Tawara), puis au faisceau de His situé dans le ventricule, puis aux branches de division ainsi qu'aux faisceaux antérieur et postérieur de la branche gauche (réseau de Purkinje).
Image
Physiologiquement, le rythme du cœur est sous la dépendance de la structure la plus rapide qui couvre les centres sous-jacents

source : http://www.e-cardiologie.com
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:

le choc electrique permet de "réinitialiser" en quelque sorte cet influx afin qu'il reprenne son chemin normal via ledit faisceau


Il faut bien justement bien saisir ce que veut dire "resynchroniser/réinitialiser" l'activité électrique cardiaque.

Car après un choc, cela peut vous surprendre, mais il y a une période de tracé plat (période réfractaire durant laquelle les cellules myocardiques sont bloquées). Ceci justifie la reprise précoce des compressions thoraciques, juste après le choc.

Pour la sémantique, on parle de DAE, avec dans cette catégorie soit les DSA, soit les DEA. Ceci s'oppose au DM. Bref, en formation, pour ne pas vous planter, utiliser juste le terme de défibrillateur.

Sinon, pour expliquer le façon très simplifiée l'intérêt de cette machine (car un secouriste s'en fout royal du faisceau de His, désolé Mini, mais moi je n'enseigne plus ceci sauf si public averti, style IDE), je dessine les trois tracés du coeur (normal, asystolie, FV), puis sur la FV, je note le choc, puis le tracé plat, puis la reprise d'une activité normale.

Entre ceci pour l'activité électrique, et le coup de la pompe aspirante/refoulante pour les SP ou l'éponge pour le grand public, j'ai mes deux illustrations pour la RCP. Quand j'ai du matériel, j'ai mon super PPT, mais bon, les gens ne retiennent pas forcément plus.

_________________
Carabinix
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
seigneur
Invité






MessagePosté le: 09 Déc 2009, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci carabinix ce que tu expliques conforte ma maniere de le passer en formation au niveau du tracé plat
effectivement le coeur a besoin d'un certain temps et d'oxygene pour que le choc soit efficace, donc reprise immediate pour ne perdre aucun des temps, des compressions
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

une fois d eplus, la question était mal posée Wink

mais je l'aime bien mon faisceau de His et ses accolytes Noeud sinusal et auriculo-ventriculaire (qui a dit que le coeur était plein de noeuds ... Big_sourire )
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
rprom1
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 2358

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
mais je l'aime bien mon faisceau de His et ses accolytes Noeud sinusal et auriculo-ventriculaire (qui a dit que le coeur était plein de noeuds ... Big_sourire )


Rassure moi mini, tu ne places pas ton "faisceau de His" en formation avec des SP quand même??? smile_transpire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
seigneur
Invité






MessagePosté le: 09 Déc 2009, 18:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
une fois d eplus, la question était mal posée Wink

mais je l'aime bien mon faisceau de His et ses accolytes Noeud sinusal et auriculo-ventriculaire (qui a dit que le coeur était plein de noeuds ... Big_sourire )


ok je viens de la relire j'aurais pu etre un peu precis mais ce n'est pas sur la CAT plutot sur ce qui se passe concretement sur le coeur apres un choc
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

nan rpom1, je sui sun fana de cardio ;o) en tant qu'IDE, en tant que smuriste et ca me restera toute ma vie Big_sourire

pas de soucis seigneur Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
chapi49
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mai 2008
Messages: 8
Localisation: Angers - Saumur (49)

MessagePosté le: 09 Déc 2009, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Carabinix"]
Minipinpon a écrit:
Sinon, pour expliquer le façon très simplifiée l'intérêt de cette machine (car un secouriste s'en fout royal du faisceau de His, désolé Mini, mais moi je n'enseigne plus ceci sauf si public averti, style IDE), je dessine les trois tracés du coeur (normal, asystolie, FV), puis sur la FV, je note le choc, puis le tracé plat, puis la reprise d'une activité normale.


+1 :)

En plus ça permet clairement d'expliquer pourquoi si le DSA ne choque pas ça ne veut pas dire qu'il n'y plus de chance pour la victime d'être réanimée (asystolie)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Aucune discussion similaire



 Sauter vers:   

DAE


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group