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Cas concret Feu d'immeuble d'habitation


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f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 21:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

1) Le C/A pour l'anti-ventilation du local poubelle par fermeture des portes (pas d'air = pas de puissance = c'est une façon simple de traiter le feu de poubelle dans un premier temps).
2) 1 SP pour calage en position ouverte de la porte de la cage d'escalier et l'ouverture Skydom (tirer / lâcher) au niveau 0 = désenfumage la cage escalier par convection naturelle pour placer la victime dans une veine d'air "sain". Ce même SP poursuit une reco dans les étages (notamment vérifier la bonne ouverture du Skydom).
4) 1 SP qui aborde la victime pour bilan et commence les premiers gestes en prompt secours
5) Le C/A va à la victime, fait le point avec ces deux SP pour passer un message flash : confirme besoin FPT / demande VSM ou SMUR
6) Prise en charge / traitement de la victime
7) Le C/A rend compte au FPT de ses action sur le feu anti-ventilation / désenfumage naturel, lorsque celui-ci se présente, afin que le C/A FPT puisse par rapport à l'aéraulique du bâtiment mettre en place son dispositif.


NB1 : un poudre agit par inhibition, au sein même de la flamme (tétraèdre du feu). Si il y a de la fumée, c'est qu'il ne doit pas y avoir de flamme importante, nous sommes plus sur un feu contrôle par le comburant... Si l'extincteur avait été à l'eau... là, des impulsions auraient été envisageables.

NB2 : le feu étant sous ventilé, sa puissance sera faible = le feu n'est pas la priorité (a mon avis...). L'anti ventilation devrait suffire à le contrôlé. La porte est coupe feu au moins une demie-heure (c'est le minimum). Dans les conditions de test normalisé, qui sont beaucoup plus contraignante que ce que nous avons dans le cas présent elle doit tenir 30 min = elle tiendra sans problème plus de 30 minutes sur ce cas concret.

NB3 : je suis loin d'être un sarce... :), toutefois je pense que ce serait la conduite que je suivrais et en fonction de l'évolution du cas, je m'adapterai.

Merci Dr House pour ce cas concret

Fr@+nck


Dernière édition par f.gaviot-blanc le 14 Déc 2009, 22:19; édité 4 fois
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
Dr House a écrit:
Vous partez pour feu d'immeuble d'habitation
Au départ FPT, EPA de Trésloin sur Yvette et vous en VSAV Ducoin

Dis moi ton vsav intervient parce que ton fourgon est dehors ?


toujours pas eu ma réponse moi à cette question smile_tirelalangue
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ramyres
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

::


Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 11:49; édité 1 fois
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Dr House
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
potpot06 a écrit:
Dr House a écrit:
Vous partez pour feu d'immeuble d'habitation
Au départ FPT, EPA de Trésloin sur Yvette et vous en VSAV Ducoin

Dis moi ton vsav intervient parce que ton fourgon est dehors ?


toujours pas eu ma réponse moi à cette question smile_tirelalangue


Réponse page précédente

Dr House a écrit:


Le fourgon vient de loin, très loin...
Wink

A moins que tu parles du FPT du CIS local, bah c'est comme tu veux, HS, en inter ailleurs, bref, il n'est pas dispo. C'est surtout pour voir les réactions immédiates du CA VSAV

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spv68
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

ca qui ne répond toujours pas à la question...

on le sait que le fourgon vient de tataouine les bains, mais le vsav il a été engagé car il y a notion de victime, ou juste car le prsonnel de garde a entendu qu il y avait un feu sur le secteur et a cassé les pieds au codis pour être engagé etant donné que c'est sur leur secteur??
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Dr House
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

pourquoi ne pas poser la question simplement?

Genre: y a t il notion de victime à l'appel?

La réponse est oui

et cette réponse:
Citation:
A moins que tu parles du FPT du CIS local, bah c'est comme tu veux, HS, en inter ailleurs, bref, il n'est pas dispo.


répond à la question:
Citation:
Dis moi ton vsav intervient parce que ton fourgon est dehors ?
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

ramyres a écrit:

ok pour tous ce qui est dis avant

pas des flammes immenses mais comment le dire propre :

-une putain de grosse fumée bien noir les poubelles .
-les portes de local à poubelles ne laisse pas passer l'air ,pas de grilles de ventilation pour les odeurs ? il y a toujours de l'air dans un local vo.
enfin suffisament pour entretenir la combustion .
sinon je me demande encore pourquoi nous nous embéterions à les éteindres Wink


Cf. le NB3 : je m'adapterai...

Maintenant, une porte coupe feu avec une grille de ventilation, j'ai jamais vu. Donc pou l'heure, avec les éléments donnés par Dr House, je ferai ce que j'ai écrit plus haut.

Fr@+nck
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 22:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
ca qui ne répond toujours pas à la question...

on le sait que le fourgon vient de tataouine les bains, mais le vsav il a été engagé car il y a notion de victime, ou juste car le prsonnel de garde a entendu qu il y avait un feu sur le secteur et a cassé les pieds au codis pour être engagé etant donné que c'est sur leur secteur??


Je te vois mal à un examen sous-off avec ce genre de cas, commencer à demander le pour qui du pourquoi de l'engagement de machin et de truc... Wink

Bon, je reprend la réponse de Franck et la remarque de ramyres:
- Pour le skydom, comme on est dans un immeuble de seulement 4 étages, à mon avis, il n'y en a pas. smile_mal
Si on avait un immeuble assez grand, on aurait peut-être des extincteurs dans les communs et dans ce cas, on pourrait s'en servir en plus du notre.
- Pour le local poubelle, OK avec ramyres: y'a toujours des grilles pour les odeurs donc tout fermer, ça semble difficile. Une bonne reco s'impose en tout cas.

Si j'essaye d'imaginer la situation, il y a quand même une question sur le type de local poubelle. Une porte en bois coupe feu, et un local qui donne sur l'escalier. OK mais quel est donc l'age de l'immeuble? Car j'ai vu plusieurs fois dans de vieux immeubles, du "local poubelle" qui était en quelque sorte un grand placard sous l'escalier en bois...

Autre question: est-ce un cas inventé? Si non, comment ça s'est passé dans la réalité?

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 23:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Poubelle sortie par l'extérieur
Fermeture de la porte intérieur du local qui donnait dans l'escalier
Reco sous ARI dans l'escalier avec la commande du LSPCC en ligne guide et Evacuation de la victime trouvée sur le palier du 1er
Prise en charge par les 2 hommes restant du VSAV

Pendant ce temps le CA termine sa reco, coupe les fluides, demande les moyens supplémentaires (1 équipe et un VLI) et confirme les moyens engagés


"toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite. "
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f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 23:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir Pierre-Louis,

pl.lamballais a écrit:

Bon, je reprend la réponse de Franck et la remarque de ramyres:
- Pour le skydom, comme on est dans un immeuble de seulement 4 étages, à mon avis, il n'y en a pas. smile_mal


Règle de prevention : un immeuble d’hab collectif R+3 = Famille 2 : Commande désenfumage ouverture/ fermeture par boîtier mécanique ou poste CO2 au RdC. Liaison par câble et poulies ou liaison tube cuivre.
En partie haute du dernier étage, exutoire de fumée R17.

Donc il y aura un exutoire.
A moins que l'immeuble soit très très vieux... et là NB 3 : je m'adapterai.

J'ai fais avec les données de Dr House, mes maigres connaissances en prév et ma petite expérience de terrain...

pl.lamballais a écrit:

- Pour le local poubelle, OK avec ramyres: y'a toujours des grilles pour les odeurs donc tout fermer, ça semble difficile. Une bonne reco s'impose en tout cas.


Effectivement il devrait y avoir des bouches de ventilation en partie haute et basse. Pour autant je pense que la section des ouvertures ne permettra pas au feu d'évoluer. Pour désenfumer un local il faut une section bien plus importante que pour le ventiler à des fins d'assainissement... Là encore, c'est ainsi que je m'imagine le cas concret tel qu'exposé. Si ce cas évolue, ma conduite à tenir évoluera aussi... je m'adapterai.
C'est bien ce qui rend l'activité "complexe", nous avons un minimum d'info, un minimum de temps, un minimum de personnel et de matériel (pour le cas présent) et des actions à mener, le tout en préservant la sécurité des personnels, de la victime et des impliqués.

Chacun peut imaginer le cas concret comme il le souhaite... Car le départ de feu à pu aussi être déclencher par un SDF qui c'est endormi avec sa cigarette allumé sur le matelas entreposé dans le local poubelle par un locataire, a coté d'une bouteille de butane de 13 kg etc... et le cas concret du départ n'est plus le même que celui du début... c'est bien la la limite de ce genre d'exercice pour autant très intéressant... au niveau de la confrontation des points de vues.

Fr@+nck
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 00:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

f.gaviot-blanc a écrit:

Chacun peut imaginer le cas concret comme il le souhaite... Car le départ de feu à pu aussi être déclencher par un SDF qui c'est endormi avec sa cigarette allumé sur le matelas entreposé dans le local poubelle par un locataire, a coté d'une bouteille de butane de 13 kg etc... et le cas concret du départ n'est plus le même que celui du début... c'est bien la la limite de ce genre d'exercice pour autant très intéressant... au niveau de la confrontation des points de vues.

Salut Franck,

Avouons aussi qu'en régle générale, on voit surtout des manoeuvres "gros délires" avec justement un SDF , 15 matelas, de la peinture, du gaz etc... Big_sourire

Alors que dans le cas présent, on est sur du simple et pourtant, pas si facile que ça.

Ah, pour le désenfummage la régle pour les "Famille 2" semble être celle du 31 janvier 1986. Je ne sais pas s'il y en a une autre plus ancienne? Un "pro" de la prévention pourrait-il nous éclairer?

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 07:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:

Alors que dans le cas présent, on est sur du simple et pourtant, pas si facile que ça.


Exact...

pl.lamballais a écrit:

Ah, pour le désenfummage la régle pour les "Famille 2" semble être celle du 31 janvier 1986. Je ne sais pas s'il y en a une autre plus ancienne? Un "pro" de la prévention pourrait-il nous éclairer?


Le quartier dans lequel j'ai passé mes '"plus jeunes années" était constitué d'un ensemble d'une vingtaine de HLM du R+2 au R+15. Construction fin des années 60. Seul le R+15 à R+9 disposaient d'une cage d'escalier encloisoné et d'un skydom. Les autres ne disposaient que d'un skydom... Je pense que cette règle doit daté d'avant 1970.

Merci pour confirmation de l'info, si toutefois un préventionniste avisé passait par là..

Fr@+nck
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