Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
les risques techonologiques et naturels


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
seneque
Référent TEXTES
Référent TEXTES


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 2924

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 07:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Mais bon c'est comme toute inter cela depend du chef d'agrés aussi.
Et du chef de salle CODIS aussi.


non, uniquement du COS.

Pour le reste, soit on a pas les mêmes formations et j'aimerai bien rencontrer ton formateur pour qu'il m'explique la chose, soit tu confonds périmètre de sécurité et sauvetage.

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ramyres
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Sep 2006
Messages: 278

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 10:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

::


Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 11:46; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12053
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci à tous pour vos précisions :)

ramyres a écrit:
bien sur il y aurra toujours les cas particuliers avec un avion de futs toxiques degagent des vapeurs corrosives et inflamables qui s'écrase sur une centrale nucléaire provoquant une réaction en chaine des réacteurs avec un immense incendie :mrgreen:


Est-ce pris en compte par le SDACR ?? smile_tirelalangue

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
ramyres
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Sep 2006
Messages: 278

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 11:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

::


Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 11:08; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lamouche
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 1417
Localisation: Loiret

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 18:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

oui mais quand tu parts premier FPT RSR tu n'as pas forcement de COS.
Mais bon perso je n'engerai personne sans protection, mais cela n'engage que moi.
Aprés il y a les stages et le terrain les gars cela n'a rien à voir surtout avec des TMR ou TMD.
Je me vois bien dire à un binome ben vous y aller il y a un risque mais pas de probléme, je vois bien la gueule du binome.
Mais bon c'est mon avis c'est tout
C'est vrai que le sauvetage prime sur tout mais faut pas prendre de risque non plus.
Car perso je suis pas à la place du binome donc je sais pas comment il vont réagir, moi oui.

Bye

Julien

_________________
http://www.old-droppers.com/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9805
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 18:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'après mes souvenirs pas si lointains que ça j'aimerai apporter une petite précision pour ceux qui n'ont pas le "CAMARI" (Certificat d’aptitude à manipuler les appareils de radiologie industrielle)

Lors d'un tir gamma (en gros lorsqu'on sort la source qui peut aller jusqu'à 120 Ci, oui oui 120 Ci ^^) si un individu est pris d'un malaise ou est inconscient à proximité de cette source (donc qu'il se fait "griller") on ne doit pas intervenir pour aller le chercher et si je me souvient bien les secours non-plus.
La priorité est donné au cloisonnement de la source et après, à la recherche de la victime.

Y'a pas des PCR (Personne Compétente en Radioprotection) sur le fofo pour confirmer ou infirmer ?

_________________
Les règles du forum ! ----- Le site du CSP Cavaillon ----- notre page facebook
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12053
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 22 Déc 2009, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Intéressant, j'ai pas l'info en tête mais je vais chercher

Ce qu'on peut dire, c'est que le dernier qui a joué à ça a pris 1/4 de la dose maxi annuelle en seulement quelques secondes.
(ce qui reste bien en-dessous de la dose limite admissible en sauvetage, mais bon, le gars prend plus que la dose annuelle d'un travailleur du nuc en 1 seule minute...)

ça donne un ordre de grandeur... smile_uuh
(j'te donnerais plus d'infos en MP si tu veux Prot')

les quelques photos des gars qui ont joué avec ça sans précautions ne donnent pas envie d'essayer...
mais bon, a priori pour faire sortir une source suite à un choc, même sur AVP, faut y aller...

De toute façon, vu que la guerre froide est finie, y'a plus de détection RAD un peu partout smile_tirelalangue
Tu peux passer tranquillement à côté pendant ta reco, personne viendra te rappeler à l'ordre... smile_uuh

lamouche a écrit:
C'est vrai que le sauvetage prime sur tout mais faut pas prendre de risque non plus.


En FPT RSR tu as forcément un COS. Devant à droite. C'est le 1er COS, mais c'est un COS Wink

Pour le reste, un sauvetage comporte toujours une part de risque...
Le tout est "comment je l'évalue, est-ce que mon binôme prend un risque acceptable ou va carrément à un très probable accident grave"
Il est heureusement vrai que ce dernier cas est très rare.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
axeman
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 28

MessagePosté le: 23 Déc 2009, 09:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Pour complèter sur la gammagraphie, les GAM120 sont les gammagraphes contenant des sources d'irridium de 4,4 TBq (4.4.10^12 Bq soit 120 Ci). Le débit de dose à 1m de l'appareil est de l'ordre de 0.5 Sv/h. Un travaillleur de catégorie A atteindrait donc sa limite de dose annuelle en moins de 2 minutes. Toutefois l'hypothèse du type fait son malaise à un mètre de la source est peu vraisemblable : un périmètre de sécurité doit être mis en place autour de la zone où a lieu le tir gamma et ce avant la sortie de la source de son chateau, et l'article 6 de l'arrêté du 2 mars 2004 fixant les conditions particulières d'emploi applicables aux dispositifs destinés à la radiographie industrielle utilisant le rayonnement gamma prévoit que
Citation:
l'accès au local ou au chantier doit être matériellement interdit pendant la durée de l'exposition par la mise en place de dispositifs ne pouvant être franchis par inadvertance
.
Donc en théorie, personne ne devrait se trouver dans une zone où le débit de dose est trop important.
Si jamais on se trouvait dans ce cas, l'article R1333-86 du Code de la Santé Publique fixe les niveaux de référence pour les intervenants en situation d'urgence radiologique (que doivent bien connaître les RAD...). En ce qui concerne les personnes des équipes spécialisées (les personnels RAD donc), le niveau de référence est de 100mSv, porté à 300mSv pour effectuer un sauvetage. Si on repart sur notre exemple du GAM120, pour atteindre le niveau de référence, l'intervenant devra rester 36 minutes à 1 mètre de la source, ce qui largement suffisant pour effectuer un dégagement d'urgence.
Bon OK, le temps qu'une CMIR se pointe, le type aura déjà accumulé une dose importante mais pas nécessairement létale (DL50 = 4 Gy environ soit 8 heures de présenceà un mètre de notre source de gammagraphe).

Pour revenir à la question initiale en matière de risque radiologique, le risque classique prime sur le risque radiologique. D'ailleurs, le premier item de la conduite d'une opération en situation d'urgence radioloique, tel que définie dans le GNR Risques Radiologique (paragraphe 5.1.3) est bien la réalisation de sauvetage ou de mise en sécurité.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9805
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 23 Déc 2009, 09:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci axeman pour les précisions.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 23 Déc 2009, 09:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon sans dec j'en fais quoi de la perceuse electrique, pardon nucléraire, sur une electrisation ? Big_sourire

_________________
Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
ramyres
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Sep 2006
Messages: 278

MessagePosté le: 23 Déc 2009, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

::


Dernière édition par ramyres le 08 Aoû 2011, 11:08; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lamouche
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 1417
Localisation: Loiret

MessagePosté le: 23 Déc 2009, 19:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

oui je rejoins proton sur le faite du cloisonnement de la source avant le sauvetage.

Certe en FPT RSR le CA peut étre COS, mais pas longtemp car dans le loiret les chef de groupe sont au départ à chaque inter avec au moins 2 véhicules engagés.
Mais bon oui le CA est COS au départ.

Bye

Julien
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12053
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 24 Déc 2009, 10:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci axeman pour toutes ces précisions et les durées calculées qui vont avec smile_top
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
risqué ou pas? le 15/10/2005
Prise de risque le 23/06/2007
master pro gestion du risque et de la sécurité le 20/12/2007
risque technologique ?? le 25/10/2009
SPV Spécialité Risque Chimique, comment faire? le 30/01/2007
[SPV] Expert Risque Technologique le 14/04/2008
Berces Force risque Rails ?? le 05/05/2013
[Vente]Sapeurs-Pompiers Techniciens du risque & de l'urg le 08/05/2008


 Sauter vers:   

les risques techonologiques et naturels


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group