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Colonne seche et vanne dite de pied d'echelle


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MJRDEDE
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

d'accord proton pas dans toutes ,seulement sur les claies de portages.
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Nrs27
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

pas dans tout les département MJRDEDE Wink
Pour la division, il est vrai qu'on m'avait parlé de la mettre à l'envers, mais après réflexion, qu'est-ce qui empêche de la mettre à l'endroit, de fermer la vanne, de débrancher/rebrancher le tuyaux et de réouvrir la vanne?

D'ailleurs pourquoi ne pas utiliser une vanne d'arrêt pour les véhicules équipés?
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nat68
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon, vu que personne ne m'écoute (ou ne me comprends) je vous ai fait un dessin smile_tirelalangue

Citation:
moi on m'a appris avec division a l'envers, sinon après avec la pression de l'eau dans la colonne il est possible qu'il soit impossible d'ouvrir le clapet en tournant la vis. En effet a l'endroit d'eau va pousser dans le même sens que la fermeture du clapet, tandis qu'a l'envers elle pousse le clapet a s'ouvrir.


CAS 1 division a l'endroit, pression de l'eau contre le clapet de fermeture
CAS 2 division inversée, pression de l'eau en faveur de l'ouverture du clapet

Image
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Proton
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour moi ce n'est pas une division mais une vanne "simple" que tu as dessiné.

L'obturation d'une division est soumise à la même pression interne quelque-soit le sens de l'eau étant donné que la vanne n'est pas dans l'axe, non ? (de plus quand on décide de purger l'établissement le fluide est statique)

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nat68
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui j'ai simplifier avec une "division" avec une alim et un unique refoulement.

dans le cas de la purge, elle est utilisée en vanne simple, on empêche l'eau accumulée dans la colonne de ressortir par le tuyaux d'alim de cette colonne non ?

maintenant comme j'ai dit, je ne fait que mettre un dessin sur mes propos, et je n'ai jamais fait l'expérience smile_coolman

même statique, l'eau dans ta colonne provoque une pression sur la vanne de ta division.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:

L'obturation d'une division est soumise à la même pression interne quelque-soit le sens de l'eau étant donné que la vanne n'est pas dans l'axe, non ? (de plus quand on décide de purger l'établissement le fluide est statique)

Il est statique mais soumis à une pression (colonne d'eau).
Mais si on se repère sur le dessin, cela veut dire que le sens a pas d'importance, du moins pour l'ouverture.
Si par contre on se base sur la forme intérieure de la division (production de perte de charge plus ou moins grande, et de turbulence) et sur le fait que les joints sont placés d'une certaine manière, on peut se dire qu'il faut la mettre à l'endroit.

En effet, qu'il y ait un impact de type "perte de charge" quand on purge, cela n'a pas d'importance. Par contre, quand on veut la bonne pression aux lances, ça joue.
De même, quand on va arroser, les joints vont subir le flux d'eau, à forte pression, pendant longtemps Si je veux 7 bars lance et que j'ai 40m de haut, sans compter les pertes de charges de mes tuyaux, je vais quand même faire passer de l'eau à 11 bars sur mes joints et ce pendant longtemps.
Par contre, quand je vais purger, je vais faire passer l'eau sur laquelle n'agira que la pression atmosphérique (donc sur 40m, 4 bars) et ce pendant un temps très court. En plus, dés que ce sera ouvert, la pression va chuter: quand ma colonne d'eau sera à 40m, ça va pousser de 4 bars, mais dés quelle sera à 30m, ça poussera de 3 et ainsi de suite (enfin, il me semble).

Conclusion: si on doit purger avec une division, alors il faut la mettre à l'endroit.

Votre avis?

Amitiés
Pierre-Louis

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Proton
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 15:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
...Votre avis...

ben j'ai l'impression que c'est ce que je dis depuis le début.
Qu'on la mette à l'endroit ou à l'envers n'a aucune importance du point de vue de la purge, mais par rapport à l'écoulement et surtout à la protection des joint interne il faut mettre la division à l'endroit.

C'est bien ce que tu dis PL ?
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 16 Jan 2010, 15:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
pl.lamballais a écrit:
...Votre avis...

ben j'ai l'impression que c'est ce que je dis depuis le début.
Qu'on la mette à l'endroit ou à l'envers n'a aucune importance du point de vue de la purge, mais par rapport à l'écoulement et surtout à la protection des joint interne il faut mettre la division à l'endroit.

C'est bien ce que tu dis PL ?

Yes smile_top
Pierre-Louis
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Zimix
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MessagePosté le: 19 Jan 2010, 18:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

+1
Mais pour faire une fonction " purge" il faut un élément qui permette d'évacuer l'eau avant la division.

pour comparaison la vanne de pied d'échelle doit (et là c'est doit) être mise dans le bon sens pour pouvoir l'utiliser correctement. le petit robinet sur le coté permet l'évacuation c'est pour ça que théoriquement il faudrait mettre une division à l'envers pour la remplacer.

je vais m'essayer à un schéma Big_sourire
on est d'accord pour les kit feu de forêt ce sont des division avec clapet merci d'avoir rectifié. smile_top
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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Jan 2010, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Zimix, on a bien compris.

Pour récapituler : imaginons que ta lance d'échelle est établie sur la sortie de 65 d'une division mixte, montée à l'endroit.

Il reste donc les 2 sorties de 40 qui sont "libres". Si on ferme le robinet de la sortie de 65, on est d'accord qu'en ouvrant les robinets de 40, l'eau ne sortira pas, puisqu'elle est bloquée par le robinet de 65 (c'est pour ceci que vous voulez mettre la division à l'envers?). Il est donc nécessaire d'ouvrir le robinet de 65, pour que l'eau repasse dans la division pour ensuite arriver au robinets de 40, pour pouvoir enfin purger notre établissement en hauteur par les sorties de 40.

Seulement, en ouvrant le robinet de 65, on ré-ouvre donc tout l'établissement jusqu'à la pompe. Il est donc nécessaire à mon sens de bien penser également à fermer la vanne de refoulement de la pompe, pour que l'eau sous pression de l'établissement en hauteur ne vienne pas jusque dans la pompe : notre division mixte utilisée ici comme purge n'aurait donc aucun intérêt.

Donc pour résumer, division montée à l'endroit avec vanne de refoulement pompe fermée pour purger : j'ai bon? :)

Et en plus, on vide notre ligne pompe --> division.

Bye.

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Zimix
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MessagePosté le: 21 Jan 2010, 22:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah oui voilà c'est ça...!
smile_top smile_top
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