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Cas Concret N°16 [Février 2010]


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Forny
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 18:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
ben si...
Il dis lire dans le sujet qu'on enlève le casque alors que lui, qui ne semble pas secouriste, a toujours entendu dire qu'on n'enlève jamais le casque.
Je répond donc que seul, sauf si la victime ne respire plus, on n'enlève pas le casque...

C'est moi ou presonne me comprend ? smile_uuh


Pas exactement; comment fais tu pour savoir si elle respire sans enlever le casque???
Je repond que seul, quand la victime est insconciente, tu enleves le casque, je rappelle, que l'inconscience est une detresse vitale, et qu'elle respire ou non, la LVA reste une priorité pour le secouriste, l'équipier secouriste ou le citoyen formé à la prevention et aux secours civiques de 1er niveau.....

Mode HS spéciale dedicace à Nico.coef....heureusement que les vrais Gendarmes n'emploient pas le ton que tu nous reserve sur le forum pour les automobilistes, Nous aurions une image vraiment mauvaise de ce beau metier des armes....

_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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Arès
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Concernant les notions de base, PSC donc, je reste sur les bases... Dire que l'on enlèvera le casque est risqué. Pour vérifier la respiration, j'ai fait le test, et ça peux être possible malgré le casque. Mais il est sur que l'enlever reste préférable. Mais tu apprend donc aux stagiaires PSC1 à l'enlever ? Moi non, je suis bête et discipliné.


Pour les conversation perso, merci de passer par la boite de messagerie.
Merci de m'informer qu'il existe de faux gendarme, j'y penserai la prochaine fois et puis, le ton employer...euh...nous écrivons donc le ton, difficile à distinguer la je pense smile_tirelalangue
Forny
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 18:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Nico.coef"]Concernant les notions de base, PSC donc, je reste sur les bases... Dire que l'on enlèvera le casque est risqué????, mais je t'en prie, justifie toi, moi c'est fais, la detresse vitale est ma justification, dis moi ce qui est risqué, à part la vie de ta victime...... Pour vérifier la respiration, j'ai fait le test, et ça peux être possible malgré le casque.tu as essayé, tant mieux, mais n'oublie pas que tu as un peu, et j'insiste, un peu d'expérience, tes apprenants PSC, pas du tous, et tu veux qu'ils apprécient une respi à travers un casque; ridicule...... Mais il est sur que l'enlever reste préférable. Mais tu apprend donc aux stagiaires PSC1 à l'enlever ? Moi non, je suis bête et discipliné. Default de jeune moniteur, tu t'adapteras, avec le temps, le moniteur, c'est comme le pinard....normalement.....!!!

Pour les conversation perso, merci de passer par la boite de messagerie.
Merci de m'informer qu'il existe de faux gendarme, j'y penserai la prochaine fois et puis, le ton employer...euh...nous écrivons donc le ton, difficile à distinguer la je pense smile_tirelalangue
Non mon petit, j'assume mes propos, tu n'est pas Gendarme, alors ne te sens pas visé.....[/quote][/b]
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Minipinpon
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 18:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour une fois qu'un cas amène à une discussion ....... je ne m'attendais pas à ce que ce soit sur le sujet du retrait de casque mais bon, je prends quand même smile_hehe

_________________
Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
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Arès
Invité






MessagePosté le: 07 Fév 2010, 19:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
pour une fois qu'un cas amène à une discussion ....... je ne m'attendais pas à ce que ce soit sur le sujet du retrait de casque mais bon, je prends quand même smile_hehe


Le souci sur ce forum est qu'il y aura toujours des "vieux" qui viendront systématiquement te descendre publiquement sous prétexte que tu es jeune dans la profession, dans ton poste ...
Alors ça a ouvert un dialogue, parfait, mais un dialogue non ouvert au jeune...encore.

Mes justifications ? RN PSC1. Voila tout...
Forny
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 20:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hé Caliméro, je te demande des justifications, et tu es incapable de me les donner.....
Si ça c'est pas une preuve d'imaturité!!!
Quand aux jeunes, je suis le premier à les pousser par les fesses pour qu'ils avancent, et je suis convaincu de la force que représente la jeunesse.
A la condition qu'il fasse preuve d'humilité....mais ça, preuve encore une fois que ce n'est pas gagné pour tout le monde......

J'attend donc avec impatience tes justifications

forny
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TiMat
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Expliquez vous par MP, fin du HS.
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Arès
Invité






MessagePosté le: 07 Fév 2010, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

TiMat a écrit:
Expliquez vous par MP, fin du HS.


faudra lui expliquer le fonctionnement, j'ai envoyer un MP depuis un moment Wink

Justifications donner plus haut.
Fin de ma participation à ce sujet Wink
Forny
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc OK Nico, restons en aux textes....pas de problème.
Sur quelle page du Référentiel est-il ecrit que le secouriste isolé ne doit pas enlever le casque???
Ta justification ne me convient pas, c'est un peu simple de dire:
"Le RN dit que, donc c'est comme ça et pas autrement......"
Tu vois ce que je veux dire??
Tu es parfois obliger d'aller plus loin dans tes demarches pédagogiques.
Je m'explique: l'apprenant n'est pas stupide, il peut très bien comprendre que retirer un casque n'est pas anodin, mais que l'insconcience, voir un arret respiratoire derrière est plus grave que finir en fauteuil roulant....
Bref, tu ne peut pas t'arreter betement à une justification rapide comme tu semble le dire, et cela me surprend.....
Mais j'attend les remarques d'autre formateurs ou de Cara sur le retrait du casque, le debat reste ouvert.....

Forny
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Arès
Invité






MessagePosté le: 07 Fév 2010, 21:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense qu'on pourrait être d'accord si j'arrivai à m'exprimer clairement, et je dois avouer que la...j'ai du mal smile_uuh

Le RN est une base. Juste une base. Il est évident que j'explique quand la question m'est posé le problème du casque. Question abordé pas plus tard que lundi dernier...

Mais en faite à la base, je répondais juste à une petite question posée ici, sans aller trop dans les détails. Sinon, on refait le module PSC voir PSE complet sur le forum et la...on s'en sort plus.
Minipinpon
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon avant la diversion sur le retrait du casque en étant seul, on en était à on le relève et on le ramène dnas le vsav .........

toujours Ok ? ensuite on fait quoi ? on fait une crapette ?
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Carabinix
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 21:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le retrait du casque n'est pas vu en PSC1. C'est un des "oublis" fâcheux.

Mais ce n'est pas parce qu'il n'est pas écrit que c'est interdit. (Tout comme la légende du garrot...)

L'avantage du PSC 1 c'est que tu ne formes pas des pompiers, mais des citoyens, avec la possibilité d'avoir des questions spécifiques du motard, du plongeur, du moniteur d'équitation, de la mamie de 85 ans... Et à chaque fois, une façon d'agir différente qui n'est pas dans le RN.

Un bon moniteur doit pouvoir s'adapter à ses questions et parfois se démerder pour donner la justification à un geste.

Forny nous a bien montré l'intérêt du retrait du casque lors d'une inconscience. (Même si après on privilégie les CT au BàB) Détresse vitale, il n'y a même pas à chercher. (un peu comme, "je continue à masser , même si je casse des côtes?)

C'est finalement ce genre de raison qui commence à me faire préférer l'AFGSU car il fait beaucoup plus appel à la logique des apprenants. En PSC on transmet un savoir. C'est comme ça, c'est pas autrement. C'est là l'erreur. Un moniteur qui applique bêtement le RN, parce que c'est écrit comme ça est, selon moi, dans l'erreur.

Le RN est une base. En fonction des questions et du temps disponible (gros ennemi des formation), on peut se permettre de voir plus loin.

_________________
Carabinix
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Mick 88
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MessagePosté le: 07 Fév 2010, 23:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir a tous,

merci pour vos reponses,

ne vous bectez pas le nez ça ne serre a rien.

Nico-coef tu as raison je ne suis pas pompier mais en passe de le devenir j'attends mon paquetage ,

(d'ou le pas d'experience )

je te confirme relis la page 1 les premiers intervenants enlevent le casque....

ma question est evidement si le secouriste est seul

Bonne Nuit

PS: j'ai le psc1 et je n'ai jamais entendu parler du casque durant la formation.
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engins-bspp
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MessagePosté le: 08 Fév 2010, 01:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

les 1ers intervenants ( j'entend par 1ers intervenants, un ou plusieurs secouristes, et pas monsieur tartenpion passant par la et qui n'y connait rien)
peuvent tout a fait retirer le casque du motard si ce dernier se revele etre genant pour l'examen de la victime ou les gestes de secours

il est egalement necessaire de le retirer dans le cas ou une atteinte du rachis est suspectée et pour assurer la libération des voies aériennes mais de preference a 2

attention, de préference a 2 ne signifie pas obligatoirement a 2, mais c'est tout de meme préférable pour ne pas aggraver ta victime, car tu as logiquement un intervenant qui se place derriere la tete de la victime et qui tient les 2 cotés du casque pour ne pas trop bouger la tete pendant que le 2 eme souleve et tire légérement le casque pour le retirer...

donc en gros en cas d'extreme urgence tu peut le faire seul, mais perso c'est pas un truc que je conseillerai...ça peut etre bénéfique d'un coté mais extremement dégradant de l'autre

et tu verras tout ça quand tu passeras ton PSE 1

Wink

_________________
certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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TiMat
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MessagePosté le: 08 Fév 2010, 08:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
bon avant la diversion sur le retrait du casque en étant seul, on en était à on le relève et on le ramène dnas le vsav .........

toujours Ok ? ensuite on fait quoi ? on fait une crapette ?


Je me cite, page précédente...

D'après les symptomes, ce sont les signes d'une detresse circulatoire... Donc j'en deduit une detresse circu, sans diagnostic parce que je ne suis pas medecin...
Ma démarche: apres conditionnement, collier cervical posé, et coquillé, je fais decouper l'ensemble de ses fringues, je le mets sous O². Je fais verifier par palpation si j'ai des deformations, des "points durs" dans l'adomen, des marques/cyanoses... Et je prie (pour le moment, et tant qu'il est stable) pour le que SMUR se magne !!


J'ai bon ? smile_oh smile_oh smile_oh smile_oh
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