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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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ca rigole pas sur le 78


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SapLal
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 09:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'officier sécurité est une des propositions du Rapport Pourny,
Rapport de mission sur la sécurité des sapeurs-pompiers en intervention. Tous les docs Ici !

@+ Sap'Lal, Hygiène, Sécurité & Environnement.

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Halte à l'immobilisme chez les SP ! Soyons acteurs dans nos CIS ! RetEx/Innovations/Adaptations
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Minipinpon
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

heureusement que t'es revenu smile_top
car je savais pas trop expliquer ce qu'il faisait sur inter smile_moustachu

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Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
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Chef 01
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok, merci à vous deux pour tous ces renseignements! C'est une fonction qui à ma connaissance n'est pas en place dans mon Sdis, d'où mes interrogations!
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spv68
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sofy911 a écrit:
Je ne vais pas vous apprendre si vous êtes de la partie que l'on développera des moyens supplémentaires surtout si les victimes sont jeunes et sur des voies a grande circulation en pleine heure de pointe également. .

un cdg de grouppe suffit pour ça... par contre tu semble préciser que cette une voie de grande circulation qui justifie l'engagement de moyens, mais dans ce cas un deuxième vsr ou un vpro(ou vbec ou vbs ou je ne sais comment ils s appelent chez vous les anciens vsab qu'on a transformé en sapin de noël) aurait été beaucoup plus utile que 5 partner...
bon jdit ça jdit rien moi...
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Baptiste211
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Route à forte circulation,vous avez regardé l'article du SDIS 78 avec les photos?
Y'a pas un chien c'est pomé smile_uuh
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Minipinpon
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 12:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est uen départementale de "délestage" des grands axes. Elle est donc très fréquentée aux heures de pointe.

par contre les VSR fait office de VBS dans le 78 Wink raison pour laquelle il est engagé en systématique sur des AVP sur axes fréquentés
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SapLal
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sauf que quand tu dois découper, et ben ta fonction de VBS tu peux de la mettre au ***, Big_sourire , because ton engin ne peux être bien en amont de l'accident (présignalisation + tampon). Un autre engin est-il engagé pour le "remplacer" ?

Mais sans désincar, on est d'accord, il fait magnifiquement bien le taff de balisage.

@+ Sap'Lal
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brembored
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 12:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Sofy911 a écrit:
Un chef de groupe est engage a partir du moment ou 2 véhicules sont engages !


Tout à fait.
1 CDG, ce n'est pas 7 officiers...

Citation:
Je ne vais pas vous apprendre si vous êtes de la partie que l'on développera des moyens supplémentaires surtout si les victimes sont jeunes et sur des voies a grande circulation en pleine heure de pointe également.


Peux-tu nous détailler l'intérêt d'un officier par rapport à l'âge d'une victime?
Et par rapport au flot de circulation?
Si la victime est gravement blessée, c'est un SMUR qu'il faut, pas un officier de plus.
Si le flot de circul est important, c'est un engin de balisage et les gendarmes qu'il faut, pas un officier de plus.


Citation:
Mais de la a dire que certains véhicules sortent pour justifier de leur utilité! Messieurs ayez un peu de descence et de respect envers la famille des victimes. Certains commentaires sont plus qu'inutiles.


Personnellement je ne vois pas le rapport
Le Député G. Ginesta nous rappelle fréquemment que les pompiers français sont une armée mexicaine sur le dos de nos impôts
Je ne vois pas en quoi dire ça est indécent pour les familles des gens qu'on sauve.

Cela n'enlève rien, c'est vrai, au terrible drame humain qui s'est joué ici, hélas.
Une mère et son enfant, c'est tout simplement dramatique
Mais nous sommes ici sur un forum de pompiers, nous pouvons débattre de l'organisation du secours...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Sofy911
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 19:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Cela n'enlève rien, c'est vrai, au terrible drame humain qui s'est joué ici, hélas.
Une mère et son enfant, c'est tout simplement dramatique
Mais nous sommes ici sur un forum de pompiers, nous pouvons débattre de l'organisation du secours...


Un forum pompier ??? le nom uniquement du forum fais référence au fait que ce soit un forum pompier.

Oui je trouve indécent de la part de certains de se permettre des commentaires "trop de moyens pour un accident banal!"

débattre de l'organisation des secours oui pourquoi pas, mais avant de dire n'importe quoi il faut aussi se renseigner sur ce qu'il se passe dans les autres départements!

On ne peut pas comparer l'organisation des secours du 78 avec un département avec une densité de population et d'activités moindres
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Riquette
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 19:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Débattre de l'utilité d'engager autant de moyens sur un AVP de ce type a certainement sa place sur le forum.

Nous savons que nous sommes lus par certains officiers très haut placés, et peut être qu'un jour nos débats porterons leurs fruits...

(Mais bien sur, Noël c'est le 25 décembre... M'enfin on peut rêver quand même)

_________________
J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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Sofy911
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moyens engagés et centres d’origine :

- 4 ambulances (2 de Rambouillet, Ablis et Les Essarts-le-Roi),
- 1 fourgon de secours routier (Rambouillet),
- 3 chefs de groupe (Rambouillet, Garancières, Sud)
- 1 garde départementale communication,
- 1 chef de colonne Sud,
- 1 Officier transmission,
- 1 Officier sécurité,
- 1 Véhicule léger infirmier (Saint-Germain-en-Laye),
- 1 Poste de commandement (Rambouillet),
- 1 chef de site,
- 1 lot éclairage (Maurepas),
- 3 équipes médicales du SAMU (1 Rambouillet et 2 Versailles),
- 1 poste de commandement SAMU 78.
Selon l’observatoire des métiers et compétences voici la définition des différents « chefs » cités plus haut et qui alimente la polémique :
Chef de site : Commande les opérations de secours nécessitant l’engagement de deux colonnes et plus. Commande un poste de commandement de site (1 officier)
Chef de colonne : Commande et coordonne l’opérationnalité et l’intervention d’une colonne (entre huit et seize engins d’incendie). Commande un poste de commandement de colonne. Dirige les opérations de secours jusqu’à l’arrivée du chef de site (1 officier)
Chef de groupe : Pendant la durée de la garde, conduit les opérations de secours et commande un groupe d’intervention sur l’aire de compétence du centre de secours (minimum adjudant avec les compétences reconnues, 1 chef de groupe pour 2 véhicules)
+ 1 officier obligatoire pour le PC
+ 1 officier sécurité (rapport Pourny, nouvel emploi)

=7 officiers, le compte est bon

Avant de dire qu’il y a trop d’officier sur une intervention, demandez-vous pourquoi certaines fonctions ne sont pas appliquées dans tous les départements. Pourquoi il y a autant de différences.
Certes dans d’autres dpt il y aurait eu bcp moins de moyens engagé par manque d’effectif. Pourtant toutes les fonctions sont censés être nationales.
Dans un monde idéal avec les ressources nécessaires ce serait un engagement type à chaque AVP impliquant autant de victimes ! Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal, et parfois certains vont peut être trouver inutile que l’on engage autant de personnel sur un tel accident et pour d’autre il n’y en aura jamais assez !
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rprom1
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 20:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dis Sofy911, je me pose une ou deux questions :

- pourquoi défends-tu bec et ongle ce que tout le monde dénonce comme étant un déballage inhabituel de moyens ?
- ne serais-tu pas arriver sur ce forum justement en cherchant des infos sur cet accident ?
- si la réponse est oui à la question précédente, ne serais-tu pas lié à cet accident d'une manière ou d'une autre (faisant partie de la famille des victimes, intervenant ou autre) ?
- si la réponse est oui à la question précédente, es-tu assez détaché de cette intervention pour être réellement objectif ?

Bref, tes interventions sur ce sujet me paraissent bizarres.

Et sinon, désolé de te dire ça mais sur une telle intervention, dans bon nombre de départements, il n'y aurait jamais eu de chef de site. Éventuellement un chef de colonne mais c'est tout.

Ginesta doit certainement se frotter les mains sur ce coup là.

Et sinon, tu peux passez par la case présentations pour qu'on en sache un peu + sur toi stp ? Tu ne nous dis même pas si tu es SP...
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spv68
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 20:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sofy911 a écrit:


Oui je trouve indécent de la part de certains de se permettre des commentaires trop de moyens pour un accident banal!"
désolé de te contredire, mais un vl/vl reste un accident banal dans nos interventions, même si malheureusement ici il y a eu décès


Dans un monde idéal avec les ressources nécessaires ce serait un engagement type à chaque AVP impliquant autant de victimes
Dans un monde idéal avec les ressources nécessaires, ce serait un deuxième vsr qui aurait été engagé et ce même dans un département a moindre activité comme tu dit.
Citation:
Chef de colonne : Commande et coordonne l’opérationnalité et l’intervention d’une colonne (entre huit et seize engins d’incendie).

on arrive en effet à seize véhicule en comptant les voitures des officiers...
a la limite je veut bien concevoir le chef de colonne, ça a la limite c'est fréquent, même l'officier secops qui peut être une bonne chose, mais le chef de site, l ogadep et les deux autres chef de groupe je n'en voit pas l'utilité...
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Sofy911
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 20:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
pourquoi défends-tu bec et ongle ce que tout le monde dénonce comme étant un déballage inhabituel de moyens ?
- ne serais-tu pas arriver sur ce forum justement en cherchant des infos sur cet accident ?
- si la réponse est oui à la question précédente, ne serais-tu pas lié à cet accident d'une manière ou d'une autre (faisant partie de la famille des victimes, intervenant ou autre) ?
- si la réponse est oui à la question précédente, es-tu assez détaché de cette intervention pour être réellement objectif

Un déballage inhabituel oui et non : as-tu eu la feuille de départ entre les mains, sais-tu quel est réellement le départ type de cette intervention? je ne pense pas.
oui je suis SP. et non je ne fais pas partie d la famille.
Simplement avant de porter un jugement il faut avoir toutes les données en main!
Il s'agit d'une route fréquentée, au moment des heures de pointe, notion de choc très violent et multiple victimes dont un nourrisson
C'est un engagement type pour un département comme les yvelines qui ont les ressources nécessaires et c'est même du déjà vu sur ce même département.
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MessagePosté le: 09 Fév 2010, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Dis Sofy911, je me pose une ou deux questions :

- pourquoi défends-tu bec et ongle ce que tout le monde dénonce comme étant un déballage inhabituel de moyens ?
- ne serais-tu pas arriver sur ce forum justement en cherchant des infos sur cet accident ?
- si la réponse est oui à la question précédente, ne serais-tu pas lié à cet accident d'une manière ou d'une autre (faisant partie de la famille des victimes, intervenant ou autre) ?
- si la réponse est oui à la question précédente, es-tu assez détaché de cette intervention pour être réellement objectif ?

Bref, tes interventions sur ce sujet me paraissent bizarres.

Et sinon, désolé de te dire ça mais sur une telle intervention, dans bon nombre de départements, il n'y aurait jamais eu de chef de site. Éventuellement un chef de colonne mais c'est tout.

Ginesta doit certainement se frotter les mains sur ce coup là.

Et sinon, tu peux passez par la case présentations pour qu'on en sache un peu + sur toi stp ? Tu ne nous dis même pas si tu es SP...


je plussoie smile_ZzZ
n'empeche qu'on m'explique l'utilité d'un chef de colonne et d'un chef de site (colonel) sur cette intervention ..........
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