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Cas concret de secourisme n°17 [Mars 2010]


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bbiscons
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 15:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est marqué quelques pars dans le référentiel ? :)
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rprom1
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 15:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPVCOURZIEU a écrit:
comme tout le monde le sait, le probleme d'une hémorragie est (entre autre) une hypovolémie sanguine qui va entrainé des signes --> paleur tachycardie temps de recoloration des téguements allongé, hyper puis hypoTA. tout ca parce que l'organisme va privilégier les organes nobles (cerveau poumons cœur reins foie...) au niveau de la perfusion sanguine... le coeur va donc accélérer pour assurer les échanges avec les organes meme avec une quantité de sang réduite. les vaisseaux sanguins périphériques vont eux se contracter toujours dans le meme but.


smile_top

J'adore... et après on entend dire que certains SP se prennent pour des médecins. Désolé de te dire ça mais je ne trouve pas tout ça dans mes RN moi. J'ai beau chercher, je ne trouve pas... smile_mal
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bbiscons
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 15:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah qui sait il est ptetr ISP... mais bon en temps que PSE2 les jambes elles restent là où elles sont...
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SPVCOURZIEU
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 16:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
bah qui sait il est ptetr ISP...

bientot bbiscons, bientot... mais je suis pompier avant tout donc secouriste!

apres si vous avez pas envie de vous demander POURQUOI vous faites les choses, a vous de voir... personnellement je suis curieux, et meme avant d'être infirmier, j'aime me renseigner sur ce que je fais...
et puis bizarrement quand on connait les signes de telle ou telle détresse, on oublie moins de les repérer, donc on a l'air moins bête quand le régul ou le medecin du smur nous le demande...

de plus, lisez le chapitre 6 "les hémorragies externes" du PSE1:

partie 4 "les conséquences sur l'organisme d'un saignement abondant:
"La perte abondante ou prolongée de sang conduit à une détresse circulatoire qui menace immédiatement ou à très court terme la vie d’une victime, car ses organes vitaux (cerveau, coeur, poumon) sont privés d’oxygène. Sous l’effet de l’hémorragie, la quantité de sang de l’organisme diminue. Dans un premier temps, le coeur augmente la fréquence de ses contractions pour compenser cette perte et maintenir un débit et une pression suffisante dans les vaisseaux pour assurer la
distribution de sang à l’organisme. Dans un deuxième temps, si le saignement n’est pas arrêté, la pression s’effondre, le débit
diminue, la pompe se désamorce et le coeur s’arrête."

puis le chapitre 8 des "détresses vitales"

partie 3
"D’autre signes peuvent traduire une détresse circulatoire comme :
• Une décoloration de la peau ou pâleur qui siège surtout au niveau des extrémités, de la face interne de la paupière inférieure et des lèvres ;
• Des marbrures cutanées, alternance de zones pâles et de zones violacées donnant à la peau l’aspect de marbre ;
• Une transpiration et un refroidissement de la peau (sueurs froides) ;
• Une sensation de soif exprimée par la victime avec agitation et anxiété.

pour moi cela ressemble etrangement a ce que j'ai dit précédemment!!!
comme quoi même un imbécile de pompier peut comprendre ca vu qu'on lui apprend...

il est vrai cependant qu'il n'est nul part fait état de la nécessité de relever (ou fléchir smile_hehe ) les jambes en cas de détresse circulatoire.
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rprom1
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 16:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci SPVCOURZIEU pour ces citations du RN.

Cependant, il y a une nette différence entre ce tu disais dans ton message précédent et ce qui est écrit dans le RN. La différence est l'utilisation d'un langage simple, commun et compréhensible par tous.

Certains termes que tu as utilisé n'ont rien de simple pour la majorité des SP.

Tu sous-entends clairement que je ne cherche pas à savoir pourquoi je fais tel ou tel geste. Laisse moi te dire que tu te trompes. Le "pourquoi ? comment ?" n'est-il pas le B-A BA ?

La seule différence c'est que je préfère largement l'explication du RN qui reste simple et qui ne nécessite pas d'explications supplémentaires. Le meilleur formateur est celui qui arrivera à se mettre au niveau de ses apprenants pour les amener à monter le niveau de + en + haut et certainement pas celui qui étalera le plus de confiture d'emblée. Wink

Signé "un pompier imbécile" smile_hehe
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SPVCOURZIEU
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 17:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

ok merci rpom1, visiblement on s'était mal compris... tu as raison dans l'idée d'avoir un discours adapté au public, je ne cherchais pas a étaler ma "confiture"! cependant je pense qu'il est nécessaire de maitriser a minima les termes en rapport avec le corps humain et surtout en rapport avec le monde du secourisme.
je tiens a rappeler que par "imbécile de pompier" je faisais reference au secouriste lambda, ce que je suis moi aussi, vu qu'a la base nous avons tous recu la meme formation (CFAPSE ou PSE)
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rprom1
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 17:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas de problème SPVCOURZIEU.

Les termes "confiture" et "imbécile de pompier" n'était là que dans un but ironique. On est semble-t-il sur la même longueur d'onde. Wink
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fafoutch
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 17:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

aller

on se fait la bise ? Big_sourire Big_sourire Big_sourire

je quitte ------>//

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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 18:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPVCOURZIEU a écrit:

il est vrai cependant qu'il n'est nul part fait état de la nécessité de relever (ou fléchir smile_hehe ) les jambes en cas de détresse circulatoire.


Dans un passé pas si lointain, cela faisait parti des gestes enseignés et effectués en cas de détresse circulatoire.Wink
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Carabinix
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 19:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Disons qu'aujourd'hui, dans les sphères scientifiques, dans les moyens de lutte contre l'hypovolémie sur le cas d'une hémorragie, l'élévation des jambes est controversée.

Dans le cadre d'une fuite dans votre canalisation, le fait d'augmenter la pression (par l'élévation des jambes) va augmenter aggraver la fuite.

Souvent dans une hémorragie (externe ou interne), un "caillotage" va se former obstruant même partiellement la brèche. En augmentant la pression artérielle (en surélevant les jambes, voir le remplissage vasculaire) vous augmenter le débit de fuite sanguine. Il est presque acquis de ne pas faire monter la PAS au dessus de 90 mmHg (mais lutter contre l'hypovolémie bien sûr!!!)

La position demi-assise dans les AVC serait même délétère et favoriserait l'hypoxie cérébrale, d'où une mise à plat des patients.

Et sinon par rapport au cas?

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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

par rappport a la taille du ptiot, je serais tenté de le mettre dans le partiel, car le coquille n'est pas adapté, ou au pire dasn la baxstrap mais au vu des lésions cette dernière solution ne me plait pas du tout...
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MessagePosté le: 22 Mar 2010, 20:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
par rappport a la taille du ptiot, je serais tenté de le mettre dans le partiel, car le coquille n'est pas adapté, ou au pire dasn la baxstrap mais au vu des lésions cette dernière solution ne me plait pas du tout...


J'aime bien Wink
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spire01
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MessagePosté le: 23 Mar 2010, 01:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je reste sur mon lamelles et MID...

Des matelas partiel, c'est du luxe dans un VSAV Big_sourire

(Pis le plan dur en plastique sur un polytrom à 2 connais pas :mrgreen: )
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Carabinix
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MessagePosté le: 23 Mar 2010, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,

Je reste sur mon lamelles et MID...

Des matelas partiel, c'est du luxe dans un VSAV Big_sourire

(Pis le plan dur en plastique sur un polytrom à 2 connais pas :mrgreen: )


Le VSR est là Wink
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SPVCOURZIEU
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MessagePosté le: 23 Mar 2010, 19:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

sur ce coup la, pour la contention, je pense qu'il est trop grand pour l'atelle fémorale donc a part le MID, je vois pas...
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