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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10


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Keny70
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 08:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Monsieur le modérateur PROTON, avant d'écrire que le député Ginestat s'appuie sur des statistiques, je te réponds qu'à la seule vue de ce chiffre 2h17 , ce fameux élu du peuple s'appuie sur ces chiffres à lui pour en faire généralité comme il le fait depuis des années
De toute façon , il y a matière à surveiller, pas à s'inquiéter et les combats ne se gagnent pas sur les forums.
La solution est simple , regardez les co-signataires de cette proposition, et si vous en trouvez un ou plusieurs de votre département ,invitez vos syndicats respectifs à les rencontrer.
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seneque
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

un article qui apporte un autre regard que celui de M. GINESTA sur le financement des SDIS :
Citation:
Un appel au secours pour les Sdis

Comment assurer le financement des Sdis avec des départements financièrement "étranglés" ? Et comment assurer le recrutement des sapeurs-pompiers volontaires ? A l'Assemblée des départements de France, les inquiétudes sont loin d'être éteintes.

Hasard du calendrier, la Journée nationale des services départementaux d'incendie et de secours (Sdis), ce mercredi 3 mars à Paris, s'est ouverte quelques jours à peine après le passage de la tempête Xynthia sur la France. Et le président de la séance d'ouverture, Eric Doligé, qui préside la conseil général du Loiret, n'a pas manqué d'adresser "une pensée" pour tous les sapeurs-pompiers engagés auprès des victimes de la catastrophe. Tout au long de cette journée organisée par l'Assemblée des départements de France (ADF), les participants ont eu une pensée plus générale pour l'ensemble des Sdis : leurs financements, aussi bien que leurs recrutements, préoccupent.

Stabilisation des dépenses
Pourtant, la présentation d'une nouvelle enquête sur les Sdis, menée par le cabinet François Lamotte, avait de quoi rassurer. Pour les 94 services ayant répondu à cette étude, l'augmentation des dépenses réelles de fonctionnement prévue pour 2009 était en moyenne de 3,2%, et de l'ordre de 3,3% pour les trois prochaines années - "un rythme tout à fait voisin de celui des autres collectivités locales", comme l'a souligné le directeur associé du cabinet, Arnaud Mandement. Pour lui, désormais les charges des Sdis sont donc en "phase de stabilisation relative".
Le problème est que pour suivre cette augmentation, encore supérieure à l'inflation, les départements sont aujourd'hui aux avants-postes. Depuis la loi de 2002 relative à la démocratie de proximité, notamment, les contributions de communes et des EPCI ne peuvent augmenter plus vite que l'inflation. Dès lors, "la contribution du conseil général vient s'y substituer", relève Arnaud Mandement. Ainsi, en 2009, les départements ont apporté, en moyenne, 54% des recettes de fonctionnement des Sdis - contre 42% pour les communes.

Contraintes financières
Malheureusement, du fait de la crise et des transferts de charges, "les exécutifs départementaux sont littéralement étranglés", rappelle Robert Cabé, premier vice-président du conseil général des Landes. Tôt ou tard, "ils répercuteront leurs contraintes financières sur les Sdis, qui seront à leur tour obligés de revoir à la baisse les efforts de modernisation du matériel, du casernement, et rogneront sur leurs effectifs". Après des années plutôt fastes, "il va donc falloir redétricoter", prévient le conseiller général socialiste… Les élus ont également souligné le surcoût de 60 millions d'euros par an que représentait le déploiement du réseau de radio-télécommunications Antares imposé par l'Etat.
"Je ne me fais pas d'inquiétude", tempère l'UMP Eric Doligé ; selon lui les départements doivent aujourd'hui s'efforcer d'être "plus attentifs aux dépenses". Il a mis en garde contre la substitution des pompiers aux médecins généralistes dans les territoires frappés par la désertification médicale. "Nous devons être vigilants pour que nos Sdis ne soient pas la solution à ce problème social", a-t-il déclaré.
Dans ce contexte, la double tutelle exercée sur les Sdis par l'Etat, d'une part, et les départements, d'autre part, a une nouvelle fois été pointée du doigt : les décisions du premier sont financièrement assumées par les seconds, depuis la "départementalisation" de 1996. "Les payeurs ne sont pas les décideurs", comme l'a rappelé Bernard Léger, président du Sdis de la Seine-Maritime.

Volontaires
Cette départementalisation avait également laissé craindre "une mise en cause du volontariat", indique Arnaud Mandement. De ce point de vue, son étude peut apaiser les craintes : le nombre des sapeurs-pompiers volontaires reste globalement constant - autour de 190.000, soit 30 pour 10.000 habitants (contre près de 7 pour 10.000 pour les professionnels). En outre, le renouvellement des générations s'opère. Fin 2008, 56% des volontaires avaient moins de 35 ans, et 36% avaient moins de 5 ans d'ancienneté. Enfin la représentation encore faible des femmes (13%) peut laisser espérer une marge de progrès… Voilà qui devrait au moins rassurer la Fédération nationale des sapeurs-pompiers


source localtis.info

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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

12000 sorties par ans on les fais comment à ton avis???

pour moi c'est claire, l'emploi doit être une priorité, donc SPP

enlevons les vacations et on verra combien il en restera!

un juge à dit un jour pour un accident: je cite que le pompier volontaire exerçait à titre amateur, je ne l'ai pas inventé.

alors laissez s'exprimer les profesionnels de la profession.
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

dauphin76 a écrit:
12000 sorties par ans on les fais comment à ton avis???

pour moi c'est claire, l'emploi doit être une priorité, donc SPP

enlevons les vacations et on verra combien il en restera!

un juge à dit un jour pour un accident: je cite que le pompier volontaire exerçait à titre amateur, je ne l'ai pas inventé.

alors laissez s'exprimer les profesionnels de la profession.


Je ne comprends pas vraiment ton message... ou alors j'ai peur de le comprendre... tu veux dire quoi par là ? smile_coolman
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Keny70
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

dauphin76 a écrit:
12000 sorties par ans on les fais comment à ton avis???

pour moi c'est claire, l'emploi doit être une priorité, donc SPP

enlevons les vacations et on verra combien il en restera!

un juge à dit un jour pour un accident: je cite que le pompier volontaire exerçait à titre amateur, je ne l'ai pas inventé.

alors laissez s'exprimer les profesionnels de la profession.


Je ne me souviens pas quand je suis rentré comme SPV y être rentré pour les vacations, après en tant que SPP , j'attache une attention particulière pour mon salaire, mes primes , ma retraite et mon temps de travail mais les SPV n'y sont pour rien et de leur côtés commencent à rencontrer des problèmes similaires au pros car on est entrain de professionnaliser le volontariat. Un spv qui rentre aujourd'hui n' a pas intérêt à être trop regardant côtés horaire.
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seneque
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

dauphin76 a écrit:
un juge à dit un jour pour un accident: je cite que le pompier volontaire exerçait à titre amateur, je ne l'ai pas inventé.


Peux-tu donner les références de la jurisprudence ? Car à ma connaissance c'est seulement une hypothèse qui pourrait être retenue par le juge.

Sinon je vous ais mis dans la section fichier le résumé de l'enquête menée par le cabinet LAMOTTE pour le compte de l'ADF concernant les SDIS.
Celà permettra à certains d'étayer leur argumentation par autre chose que les rumeurs ou ce qui se passe dans leur caserne.

a+
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Proton
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

dauphin76 a écrit:
...alors laissez s'exprimer les profesionnels de la profession.

t'as tout compris smile_top


tu me fais rire, continues :mrgreen:

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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce n'est pas uniquement cette phrase qui est marrante... c'est tout son discours qui est marrant, voire affligeant (ça dépend de quel côté on se place) ! smile_sourire2
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Keny70
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
dauphin76 a écrit:
...alors laissez s'exprimer les profesionnels de la profession.

t'as tout compris smile_top


tu me fais rire, continues :mrgreen:


Post très intéressant pour un modérateur, comme cela on continue à alimenter les tensions spv/spp sur un individu.
Moi je sors de ce sujet et remercie au passage seneque pour son lien,allez le consulter
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Keny70 a écrit:
Post très intéressant pour un modérateur, comme cela on continue à alimenter les tensions spv/spp sur un individu.


Hum hum... qui est-ce qui stigmatise les tensions entre SPV et SPP ?

Tu as bien lu le post de dragon76 ? Il est irrespectueux voire même insultant envers les SPV... ce n'est pas comme ça que le débat sur cette proposition de loi va avancer.

smile_coolman
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Il a mis en garde contre la substitution des pompiers aux médecins généralistes dans les territoires frappés par la désertification médicale. "Nous devons être vigilants pour que nos Sdis ne soient pas la solution à ce problème social", a-t-il déclaré.


De toute façon, les SDIS sont la solution aux problèmes sociaux, le VSAV en tête...

Ce qui nécessite du budget toujours croissant pour les SDIS...

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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui à comme tu dis à ta connaissance, mais ce jour le juge avait à instruire une affaire ou il y avait eu un accident. il y avait le pro en cabo et le sous off volontaire, eh bien qui à dérouillé pénalement parlant, le pro car c'etait son métier et voila.

déja que pour un pro c'est difficle de se tenir au parfum de toutes les réformes qui n'arrêtent pas de sortir, alors j'imagine un spv???

quand au reste il y a risque de privatisation, donc vaut mieux prevenir que guérrir. devoir de précaution pour le service public enfin ce qu'il en reste
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

dauphin76 a écrit:
oui à comme tu dis à ta connaissance, mais ce jour le juge avait à instruire une affaire ou il y avait eu un accident. il y avait le pro en cabo et le sous off volontaire, eh bien qui à dérouillé pénalement parlant, le pro car c'etait son métier et voila.


Tu ne réponds pas à ma question, peux-tu me citer la référence de l'arrêt ?
Au moins la date, le tribunal...
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SapLal
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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 12:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Très intéressant exposé seneque, ça a au moins le mérite de pouvoir confronter les chiffres entre eux et d'y souligner les (grandes) disparités d'un discours à l'autre ! (ou l'art de manipuler les chiffres ? smile_moustachu )

En tout cas la proposition de loi fait des émules en CIS, j'ai croisé des versions papier qui tournent de mains en main aujourd'hui !

@+ Sap'Lal

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MessagePosté le: 05 Mar 2010, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Max68"]
saufeia a écrit:

"Les sapeurs pompiers professionnels effectuent 90 gardes par ans [...] ils sont donc absents de leur lieu de travail plus de 270 jours par ans."

Or, en prenant le citoyen moyen, qui travail du lundi au vendredi, on comptabilise par calcul rapide 269 jours de travail!!! Ce qui revient au même! Je ne vois pas trop où est le problème...


Tu ne confonds pas présence et absence par hasard?

si dsl, jmen suis rendus compte après... boulette!
Autant pour moi... =/

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