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Proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10


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das76
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'était pour détendre un peu l'atmosphère... ;)

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La 17, la compagnie la plus coriace de tout chicago...MA compagnie...
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minioim
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 13:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

hy,

bon j'ai une petite question/remarque par rapport au principe du "si on bosse peu, on bosse mal"

effectivement ça peu se comprendre, notament dans le cas du chirurgien.

seulement là on a quoi comme solution? diminuer le nombre de SP, ok admettons. désolé pour vous les gars mais c'est comme les employés qui se soulèvent parce que leur usine ferme, faute de travail. oui c'est triste et j'en suis désolé mais un salarié n'est pas là que pour gagner de l'argent, il est là pour permettre à son entreprise de vivre. si l'entreprise ne peut plus le garder, elle le vire. c'est un peu violent, mais dans notre système économique actuel c'est logique, et la charité enverrait à la faillite de l'entreprise et donc au licenciement de tout le monde... donc là c'est la loi du nombre qui s'appliquent: on en vire 10% pour permettre aux 90 autres de rester.

bref disais-je, donc diminuer le nombre d'employés pourrait être une solution dans une autre branche de métier où la distance n'entre pas trop en compte.

prenez les chirurgiens: on leur amène les patients par hélico ou SMUR ou même sans urgence. qu'il y ait quelques Km d'écart... à part pour les grosses urgences (et encore, il est plus interessant de gagner 5min dans la préparation du bloc que dans le trajet), ça change pas grand chose.

mais dans le cas des SP... si on diminue leur nombre, on diminue aussi le nombre de CS et donc de "bases de départ" et on augmente du coup les temps de trajets, diminuant ainsi l'efficacité de ce service de proximité.

donc solution dangereuse...

mais surtout: dans le cas précis des SP, ne pas bosser (en inter) ne signifie pas qu'ils ne s'entrainent pas. il y a les manoeuvres etc... donc au final ils ne bossent pas "que" 2h et quelques par garde de 24. bref ce rapporrt me semble infondé quand même... après tout l'objectif d'une manoeuvre est de simuler une inter...


sinon on peut aussi demander aux pyromans de redoubler d'efficacité et lever la limite d'alcoolémie au volant pour augmenter l'entrainement en conditions réelles des SP Big_sourire

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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das76
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 13:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

minioim ---> de toute façon si l'autre imbécile de ginesta arrive a faire adopter sa proposition déja ça sera pas de la diminution de poste mais comme je disais au contraire ils seront obligé de recruté trois fois plus donc niveau économies ils se plantent.
En tout cas je suis content de lire ce que tu as mis a la fin de ton post concernant les manoeuvres etc, ça me fait voir que je suis pas le seul à le penser !
Non mais sérieux 2h17 de travail par garde de 24h...Hé GINESTA VIENS PRENDRE 24H DE GARDE DANS NIMPORTE QUELLE CASERNE DE FRANCE ET TU VERRAS ! ! ! Wink
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Dazrange
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 13:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Après, certains département ont déjà adapté l'emploi du temps des SPP.
En Gironde, on trouve des gardes:
- de 12h avec alternance diurne/nocturne
- de 12h diurne
- de 10h diurne
- de 8h diurne (à confirmer)

en dehors du 1er cas où l'on travaile à 95% avec un effectif pro, les autres emplois du temps sont complétés par les volontaires.
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Carabinix
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 13:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

minioim a écrit:

prenez les chirurgiens: on leur amène les patients par hélico ou SMUR ou même sans urgence. qu'il y ait quelques Km d'écart... à part pour les grosses urgences (et encore, il est plus interessant de gagner 5min dans la préparation du bloc que dans le trajet), ça change pas grand chose.

mais dans le cas des SP... si on diminue leur nombre, on diminue aussi le nombre de CS et donc de "bases de départ" et on augmente du coup les temps de trajets, diminuant ainsi l'efficacité de ce service de proximité.

donc solution dangereuse...


Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit!

Il ne s'agit pas de fermer des casernes ou de virer des pompiers. Il "suffit" de modifier leur temps de travail, de concentrer le nombre de SPP sur les créneaux où la sollicitation opérationnelle est plus forte, notamment en journée. Du coup, plus d'intervention, plus "d'entrainement" (pauvre victime...) et meilleur qualité du service rendu. C'est comme ça que je vois l'argumentation de Ginesta...

C'est la guerre au 24h, c'est tout.

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das76
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 13:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

et aussi un détail qu'il ne faut pas négliger, nos anciens avant nous se sont battus pour le 24/48, à l'époque ils faisaient du 24/24...c'est un acquis qu'ils ont eu du mal a avoir, maintenant je ne suis pas un rebelle ou syndicaliste dans l'âme mais la c'est clair il va falloir se battre contre cette proposition, notre avenir en depend.
je remet le lien de la proposition de loi pour ceux qui veulent :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2353.asp
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Proton
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon, je vais calmer les ardeurs et les propos outranciers qui commencent à voler (bas ?)...

Ceci :


das76 a écrit:
...la proposition de loi de M. Georges Ginesta, bien connu pour sa bienveillance envers nous ( IRONIE )...

das76 a écrit:
...Comment peut on raconter autant de "conneries" en trois pages...

das76 a écrit:
...Ce brave Monsieur qui visiblement n'y connais rien aux pompiers ( c'est pas nouveau vous me direz ) nous assassine purement et simplement...

das76 a écrit:
...si l'autre imbécile de ginesta...

N'a strictement rien à faire sur notre forum !

Gardez vos "humeurs" et "rancœurs" pour vous !


1er avertissement

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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 14:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

das76 a écrit:
rprom ----> Il est vrai que l'on en parlait déja mais si tu regarde la date du post, tu comprendras pourquoi j'en ai crée un nouveau...


Désolé mais je ne pense pas que tu vas m'apprendre le fonctionnement du forum...


das76 a écrit:
La raison pour laquelle j'ai fait ce post est que la c'est carrément une proposition de loi qui a été proposée mercredi dernier à l'assemblée nationale ! Or le topic avec le lien que tu as mis débat d'un sujet qui date de 1 an...


Dans le cas présent, tu aurais très bien pu continuer le débat en place car tu apportais un élément nouveau puisqu'il s'agit d'une proposition de loi !

das76 a écrit:
rprom --->


Dis... je n'écorche pas ton pseudo moi donc merci de faire de même ! Ça fait deux fois quand même ! Il manque le "1" à la fin de mon pseudo... Wink

das76 a écrit:
Pense tu que le fait de passer en 8 heures soit réellement une économie ? 24 h de garde un agent...8h de garde....8*3=24 3 agents 3 salaires 3 tenue etc... tu vois ou je veux en venir ?


Oui je vois bien où tu veux en venir... tu veux en venir à une énorme connerie tout simplement... Ce n'est pas parce que tu fractionnes le temps de travail en 3 qu'il te faut 3 fois plus de personnel... c'est une erreur basique que de penser ça !

Prends 3 gars qui bossent en 24/48. Donc le gars A bosse le premier jour, le gars B bosse le deuxième et le gars C bosse le troisième ! Ensuite, on repart sur un cycle... jusque là, tu es OK ?

Prends 3 gars qui bossent en 8/16. Ici le gars A bosse de 7H à 15H, puis le gars B bosse de 15H à 23H et le gars C bosse de 23H à 7H le lendemain. Et ensuite, on repart sur un cycle complet pour une nouvelle journée avec les 3 mêmes gars. C'est le principe des "trois 8" dans les usines. Au final, il te faut le même nombre de personnes... CQFD !

Si les gars bossent 8 heures, tu ne vas quand même pas leur donner 48H de repos derrière, si ? Parce que si tu dis ça, je vais tout de suite demander à mon patron de revoir mon contrat (je ne suis pas SPP hein!) smile_tirelalangue

Bref... c'est un mauvais discours que tu tiens.

Au delà de ça, je ne dis pas que je suis pour cette mesure car, comme l'a très bien dit Cara, ce n'est pas viable. Le principe des 24/48 est très bien. Celui des 12/24 n'est pas mal non plus mais déjà plus contraignant.

Bref... je ne suis pas pour cette proposition de loi bien évidemment mais il ne faut pas non plus faire peur à tout le monde avec de faux arguments !

Au plaisir de te lire... smile_coolman
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Proton
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 14:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
...Bref... c'est un mauvais discours que tu tiens...

Ben ouais, c'est le discours habituel de "ceux qui sont contre ce qui est pour" et "ceux qui sont pour ce qui est contre"...... smile_dort
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 14:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Noter au passage qu'il propose de passer d'un système a 90 gardes de 24, soit 2160h/an, a un système de 200 gardes de 8 heures, soit 1600h/an. Tout cela, dans le but d'exercer plus son métier.... :-)

Il faut quand même admettre qu'avec 3 gardes de 8 heures en journée feront plus d'inter qu'une garde 24.

Maintenant, cela fera moins de pro dans les centres la nuit, et donc plus de sollicitation de volontaires la nuit, et des délais d'intervention allongés. La population est-elle prête a un tel compromis ?

L'argument qui me fait le plus tiquer, c'est de lire que c'est le manque d'interventions qui explique la "multiplication des formations" et donc le nombre d'école. Comme si les interventions remplaçaient la formation...

TTT.
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das76
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 15:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

proton, c'est totalement faux ce que tu dit la, il est pas question pour moi de dire le contraire de ce qui est proposé juste pour le plaisir, mais en l'occurence je suis pas le seul a penser ça donc c'est que toi et rom1 êtes les deux seules personnes censées de ce forum ? Vous pouvez en penser ce que vous voulez, toujours est il que ce monsieur G est déja connu pour sa rancoeur envers les sapeurs pompiers, et rom1, le 8/16 tu n'as pas pire sinon ? au pire si tu veux nous les pros on peut aussi faire du 8/8 nan ? c'est tout a ton honneur si tu fais les trois 8 mais c'est un choix que tu as fait, nous quand on a eu le concours et qu'on est rentré spp c'était du 24/48 et c'était tres bien, maintenant il est logique que l'on se batte pour ses acquis, et si il y en a qui sont jaloux de ça désolé pour vous
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 15:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

je voudrais donner (poliment) mon avis sur le sujet

Je ne suis pas pompier mais j'ai travaillé dans l'hôtellerie, j'ai fait des nuits de 12 h de travail... payées 8 parce qu'on estimait que la nuit on ne travaille pas à plein temps... parce que la nuit les gens dorment.

Dans l'hôtellerie et de manière plus importante dans les métiers de pompiers et autres sauveteurs, le travail ne se calcule pas en temps de travail effectif je pense mais en nombres d'heures pendant lesquelles on est à son poste et pour vous les pompiers en fonction aussi de la dangerosité de votre travail.

Il faut ajouter aussi qu'en ce moment bon nombre de sapeurs pompiers sont dans l'ouest de la france en train de sauver les gens, de pomper l'eau etc et je suis sûre que ces gens travaillent plus de 2 h 17, sans compter que leur vie est aussi mise en danger, qu'iils sont les pieds dans l'eau jusqu'aux genoux etc...

Il en va de même pour les pompiers qui couvrent les feux dans la région PACA l'été alors que le mistral fait rage, ils travaillent sûrement plus de 2 h 17 par jour, dans des conditions dangereuses au péril de leur vie.

Régulièrement je pense aussi que vous faites des entrainements sportifs pour vous maintenir à niveau et ce n'est visiblement pas compté dans vos heures de travail.

Par ailleurs vous avez les gardes astreintes et autre

Vous travaillez les jours fériés, les week end etc...

Alors je trouve assez indescent de calculer la moyenne des horaires travaillés par un pompier. Il faut tout prendre en considération... même le fait qu'il peut décèder lors d'une intervention laissant femme et enfants.

Je pense justement que ce n'est pas un emploi assez bien considéré, même par les pouvoirs publiques et qu'il faut que celà change

Maintenant dire aussi qu'un pompier qui exerce peu exerce mal est surprenant vu que le pompier s'entraine régulièrement.

_________________
Maman d'un enfant de 7 ans passionné des pompiers, mais trop jeune pour surfer seul sur internet.
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 15:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci beaucoup pour ce message de soutien de la part de ( je pense ) tous les SP qui auront lu ce post
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rprom1
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 15:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

das76 a écrit:
proton, c'est totalement faux ce que tu dit la, il est pas question pour moi de dire le contraire de ce qui est proposé juste pour le plaisir, mais en l'occurence je suis pas le seul a penser ça donc c'est que toi et rom1 êtes les deux seules personnes censées de ce forum ? Vous pouvez en penser ce que vous voulez, toujours est il que ce monsieur G est déja connu pour sa rancoeur envers les sapeurs pompiers, et rom1, le 8/16 tu n'as pas pire sinon ? au pire si tu veux nous les pros on peut aussi faire du 8/8 nan ? c'est tout a ton honneur si tu fais les trois 8 mais c'est un choix que tu as fait, nous quand on a eu le concours et qu'on est rentré spp c'était du 24/48 et c'était tres bien, maintenant il est logique que l'on se batte pour ses acquis, et si il y en a qui sont jaloux de ça désolé pour vous


Décidément, tu brilles par ton étroitesse d'esprit cher das76...

Prenons le système 8/16, cela signifie que tu travailles 1/3 du temps dans la journée. 8 divisé par 24, ça fait bien 1/3 si je ne m'abuse.

Prenons maintenant le système 24/48, cela signifie que tu travailles 24 divisé par 72, c'est à dire 1/3 du temps.

De plus, je n'ai jamais dit que je faisais les "trois 8", à aucun moment.

Ensuite, je n'ai jamais dit que ce n'était pas normal que vous vous battiez pour préserver les acquis. C'est tout à fait normal. Et tu parles de jalousie mais je ne vois pas où tu vois ça dans les messages de Proton et les miens.

Je ne te jalouse pas et je le répète, je ne soutiens pas M. Ginesta mais si tu penses pouvoir contrer ce député avec de tels arguments, tu risques d'être renvoyé dans tes 22 illico.

Bref, ouvre-toi un peu aux autres, respire et explique nous clairement ce pourquoi cette proposition de loi est une ineptie. Je serai très certainement d'accord avec toi mais uniquement quand de vrais arguments seront mis sur la table.

PS : je n'ai pas encore eu le temps de décortiquer cette proposition de loi, je me base uniquement sur les citations mises ici et sur les arguments avancés.
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MessagePosté le: 01 Mar 2010, 15:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui mais je ne suis justement pas sapeur pompier mais la maman d'un enfant qui veut l'être et je vois le travail fournir par les pompiers parce que j'habite un auratier sensible à Nice donc je sais leur dévoument dans le quarteir, et dans la région lors des gros incendies d'été. Je sais que, par exemple pour les feux de caves ils doivent gérer, non seulement le feu, mais aussi le stress des gens et la violence d'autres, que pour un feu de cave ils restent au moins une heure minimum histoire de sécuriser, ça peut même durer trois h eures, après ils retorunetn en caserne et sont prèts pour le prochain appel.

Les interventions chez les pompiers ne sont pas plannifiées comme le seraient les rendez vous d'un médecin libéral, d'un ministre ou d'un patron d'entreprise, le pompier ne quittera jamais l'intervention en cours parce qu'il a fini de travailler et qu'il veut rentrer à la maison. Il va gérer jusqu'au bout l'imprévu, la détresse et tout ce qui découle d'une intervention.

Une caserne ne fermera pas pour cause de grève, les pompiers affichent jsute en grève sur les véhicules mais continuent les interventions (on ne peut malheureusement pas en dire autant des instituteurs, des postiers et autres.

Alors vous avez le droit à une prime, à la concidération de votre travail

J'ai deux exemples ou j'ai eu affaire aux pompiers ils ont éteint le feu, m'ont aidé à retrouver mon chien qui s'était échappé (soit disant de l'appartement, mais il était resté dans une pièce non enfumée. Une autre fois ils ont éteint le feu de cave, un d'entre eux est venu chez moi pour me calmer (j'étais seule avec deux enfants qui ne marchaient pas au quatrième étage de l'immeuble), il est resté avec moi jusqu'a ce que le feu soit éteint, il a contrôlé la saturation des enfants en jouant avec eux, puis on nous a aidé à évacuer pour aller chez mes parents, ils ont porté les enfants et déjà pour tout ça je suis reconnaissante. Je me souviens pour cette dernière intervention que c'était à 21 h, jusqu'à environ 22 h 30, personne ne m'a dit que ce n'était plus l'heure. Ils ont même gardé un certain humour une fois que le danger était écarté Wink

Alors je pense en effet que votre travail ne se chiffre pas en nombre d'heure MOYEN en intervention.
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