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Proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10


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Nrs27
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Ce ne sont pas les SPV qui vont venir dans la rue aux côtés des SPP si vous continuez à mépriser ces fameux petits SPV. Là où il faudrait un certain corporatisme, vous prônez la différence et la supériorité.


La je ne peux qu'appuyer, hier j'ai entendu certain spp dénigrer les spv par rapport a la proposition de loi de Mr Ginesta et consort.

Alors que:
- pour quoi y sont les spv la dedans? rien
Est-ce que les spv ne pourrai pas venir manifester avec les spp si besoin. parce que sur les 30000 spp combien iront manifester, déjà qu'il faut enlever une partie de personne qui ne manifeste jamais, moins également ceux qui ne sont pas concernés (les officiers en SHR combien viendront?)

En favorisant l'entente spp/spv, sur les 200000 spv une partie pourrait manifester cote à cote, même si ça ne les concerne pas directement (et encore : augmentation du nombre de gardes a prendre au détriment de la vie de famille, certain sont contre).

En conséquence : 50000 manifestants, ça a quand même plus de guele que 10000
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fafoutch
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 09:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

quel dommage !!!

HS ON

Là ou il faudrait que l'ensemble des SP (SPP et SPV ) soient tous unis pour défendre leurs passion (mai au fait, en est ce encore une?) et leurs convictions, le discours de certains ne sème que mépris envers les uns et théories corporatistes.

Seuls, personne n'arrivera à se faire entendre, pas plus les uns que les autres, sur inter nous faisons le même "job", nos intérêts son communs, alors unissons nous en dehors de tout débat politique et et nous serons plus forts pour faire avancer les choses.

HS OFF

fab

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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eiramnaej
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 12:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis à l’aube de ma retraite après 35ans d’opérationnel.

Le projet de loi de Mr Ginesta me démontre le mépris et une méconnaissance des lois de certains élus envers notre profession.

Ce Monsieur argue que nous sommes absents plus de 270 jours par an.
Soit pour moi avec 95 gardes annuelles cela fait 270 jours de repos mais 2280 heures de présence à la caserne.

Je vous renvoi sous ces liens sa présence à l’assemblée nationale et ses revenus.

http://www.nosdeputes.fr/georges-ginesta
http://www.linternaute.com/actualite/dossier/05/salaires-politiques/salaires.shtml

Pour ce qui est du travail effectif Mr Ginesta n’étant arrivé que le 16 juin 2002 à la législature, Il est normal qu’il ne connaisse pas ce Décret n°2001-1382 du 31 décembre 2001 relatif au temps de travail des sapeurs-pompiers professionnels.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Ginesta
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=E0CCCE019E8AB6E0F61FF2FA99A4EC84.tpdjo11v_2cidTexte=LEGITEXT000005632018&dateTexte=20100203

Ni celui concernant la formation du maintien des acquis.

http://www.pompiers.fr/index.php?id=816

Qui nous oblige à faire des manœuvres tous les jours, pas par ce que l’on manque de compétence, mais par ce que la loi nous y oblige. D’où la nécessité d’Ecoles Départementales pour assurer le maintien des acquis dans certains domaines.

Et là c'est pour tout le monde pareil SPV et SPP.

En conclusion ce Mr devrait faire son métier avant de dicter celui des autres !
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officermega2
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 12:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:


Sinon, cher officermega2, tu as raison sur un point. Ce ne sont pas les SPV qui vont venir dans la rue aux côtés des SPP si vous continuez à mépriser ces fameux petits SPV. Là où il faudrait un certain corporatisme, vous prônez la différence et la supériorité. Restez humbles messieurs, restez humbles... smile_coolman


Je vous retourne le compliment cher rprom1, car dans le genre corporatiste et voir même communautariste, vous vous inscrivez dans le haut du tableau. Vous noterez, chers autres, qu'en aucun cas je n'ai dénigré une part non négligeable du monde sapeur pompier, mais plutôt affiché quelques vérités qui peuvent énerver, en particulier si, d'autres personnes ne sont pas d'accord avec une majorité des sp présents sur ce forum. Si vous sentez un certain mépris, deux choses sont possibles: soit votre interlocuteur est un vrai con, soit vous souffrez d'une légère frustration.

Quoiqu'il en soit, je m'aperçois au fil du topic que vous devez surement prendre un certain plaisir à dénigrer vos collègues spp, vous qui prônez l'esprit corporatiste, vous en êtes loin.

Bref, monsieur, reconcentrez vous sur le sujet, c'est à dire la loi de Mr ginesta concernant le temps de travail des spp, au lieu de vous empêtrer sur cet éternel terrain spp/spv alimenté par vos propos ainsi que par ceux de certains pro qui feraient mieux de penser à d'autres faits plus important.

Au fait, j'ai hâte de débattre de la restructuration de votre entreprise et de votre temps de travail, rprmo1...

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sap1a, sap1b, lspcc, aricocf, ingénieur et plongeur.
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jfoufou
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 12:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

nan mais faut arrete il veut que l'on passe en 8h pour faire des economies mais il pense que la nuit on va faire sport manoeuvre travail dans les services ils est pas bien le corps humain n'est pas fais pour rester reveiller toute la nuit meme si on le fais deja par moment pour l'operationnel on a l adrenaline qui nous fais tenir mais ce n'est pas en fesant manoeuvre que je vais me procurer de l'adrenaline donc ce n'est pas possible et meme sans ca.
comme il est dit au dessus pour faire une garde de 24h il faudrat 3 fois plus de pompier et par concequence 3 fois plus d'officier egalement car que ce soit la nuit ou le jour il faut des chefs ( enfin c'est mon point de vue )
et quand ils disent qu'il faut supprimer des ecoles s'est n'importe quoi j'ai fais ma FIA il y a 2 ans maintenant et on avait deja pas le droit de faire des feux reelle en manoeuvre (il faut avoir beaucoup d'imagination chez les pompiers maintenant) et je trouve deja sa tres nul alors supprimer une ecoles ou tu n'est deranger ni par les intreventions ni par le personnel autour c'est encore plus bete
qu'il arrete deja de cumuler des mandats de maire, deputé, ministre et president de je ne sais pas trop quoi et apres on vera pour arrete de faire pro et volontaire

de toute facon si la loi passe sa va etre un beau bazarre car je me rappel deja en 2005 les manifestations pour reconnaitre le metier a risque alors si il s'attaque au temps de travail je sent que sa va etre pire

_________________
Jeff
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jfoufou
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

je viens d'aller sur les lien laisser par eiramnaej et c'est impressionnant il vient regarder dans notre assiette mais escuser moi l'avantage du 24h de garde ce n'est rien compare au avantage qu'ils ont alors je pense qu'il ferait bien d'arrete

et popur ce qui est des spv a cote des spp pour les manifestations personnelement je n'est rien contre car beaucoup de spv veulent devenir spp donc ils sont concernes et on defend un interet commun car si on passe en 8h il faudrat plus de pompier en general et donc certain spv passeront spp et ils demenderont une plus grande presence au spv donc pour moi ils sont autant concernes que nous
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rprom1
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

officermega2 a écrit:
Je vous retourne le compliment cher rprom1, car dans le genre corporatiste et voir même communautariste, vous vous inscrivez dans le haut du tableau. Vous noterez, chers autres, qu'en aucun cas je n'ai dénigré une part non négligeable du monde sapeur pompier, mais plutôt affiché quelques vérités qui peuvent énerver, en particulier si, d'autres personnes ne sont pas d'accord avec une majorité des sp présents sur ce forum. Si vous sentez un certain mépris, deux choses sont possibles: soit votre interlocuteur est un vrai con, soit vous souffrez d'une légère frustration.

Quoiqu'il en soit, je m'aperçois au fil du topic que vous devez surement prendre un certain plaisir à dénigrer vos collègues spp, vous qui prônez l'esprit corporatiste, vous en êtes loin.

Bref, monsieur, reconcentrez vous sur le sujet, c'est à dire la loi de Mr ginesta concernant le temps de travail des spp, au lieu de vous empêtrer sur cet éternel terrain spp/spv alimenté par vos propos ainsi que par ceux de certains pro qui feraient mieux de penser à d'autres faits plus important.

Au fait, j'ai hâte de débattre de la restructuration de votre entreprise et de votre temps de travail, rprmo1...

Officer mega 2
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Bonjour M. officermega2,

quand je parle de corporatisme, je parle bien évidemment de corporatisme SP et surtout pas de corporatisme SPV ou SPP. Il faut, dans des cas pareils, faire preuve de solidarité.
Le problème est que, dès que l'on répond à un SPP qui vient poster ici qu'il avance de mauvais argument, on se fait traiter d'anti-pro ou de corporatiste SPV.
Ce n'est pas en prenant quelqu'un de haut, et là, pour certains ils prennent bien les SPV de haut, que l'on obtient leur soutien.

Je te mets au défi de trouver un seul message de ma part où je dénigre délibérément et gratuitement les conditions avantageuses des SPP. A aucun moment, je ne l'ai fait.
Mon seul tort a été de vouloir montrer à certains que les arguments qu'ils avançaient n'étaient pas les bons et cela a malheureusement été interprété comme un positionnement anti-SPP. Désolé mais je m'érige contre ça.

Ne nous trompons pas de débat :
- oui ce serait une calamité dans certains domaines si on passait à des journées de 8H
- oui M. Ginesta avance des arguments fallacieux en masquant tout simplement une partie de la vérité
- oui je soutiens les SPP dans leur grogne contre cette proposition de loi
- oui nous devons nous serrer les coudes entre SPP et SPV pour défendre un service public qui risque de pâtir de cette loi si elle venait à passer

Mais :
- non nous ne devons pas opposer les SPP aux SPV
- non nous ne devons pas avancer des arguments fallacieux à notre tour
- non au corporatisme SPP ou au corporatisme SPV (et oui au corporatisme SP tout court)
- non je ne suis pas anti-SPP comme tu sembles le penser

J'ai fait exprès de passer sur la question concernant une hypothétique restructuration dans mon entreprise car ce n'est pas du tout le sujet.

Bref... nous avons tout intérêt à nous serrer les coudes.
smile_coolman
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spire01
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 17:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

J'aimerais savoir ce qui vous déplais dans le travail en équipes de type 3/8 ???

En plus cela va faire embaucher du monde :mrgreen:
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Max68
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 18:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:

J'aimerais savoir ce qui vous déplais dans le travail en équipes de type 3/8 ???


Plus de frais et des temps de déplacement à travail égal!

spire01 a écrit:

En plus cela va faire embaucher du monde :mrgreen:


Justement pas, le but étant d'alléger les effectifs de garde de nuit, vu qu'elles peuvent être complétées par des SPV et sont moins sollicitées.


Dernière édition par Max68 le 09 Mar 2010, 18:22; édité 1 fois
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GI
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:


Plus de frais et des temps de déplacement à travail égal!



ben ca se négocie ça, comme tout changement d'organisation imposée.

je vois d'autres désavantages, mais je laisse les spp répondre...
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Va voir dans l'Isére , le changement de régime de travail est un vrai carnage , il n'y a pas eu d'embauche suite à ça .

Des centres de premiére catégorie a 5000 inters de retrouve 10 à la garde , le contingents volontaires ne suit plus , meme plus la nuit , du fait de la forte solicitation .

Les départ vsav se font à 2 et sont renforcés par une VL qui vient d'un autre secteur ... du grand Mendes quoi .

Alors l'embauche pour la FP , n'est pas au gout du jour vu la politique de RGPP .
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Predator
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si Jordi lit vos messages il va bien en rire avec ses potes de l'assemblée!

Vous êtes ridicules.. entre les pro-SPP et les pro-SPV qui se déchirent, les SPP qui pleurent mais qui refusent de s'unir... franchement, ce n'est pas l'image la plus belle des SP que vous affichez sur le forum.

Même sur les sujets sérieux vous n'êtes pas capable de vous exprimer sans animosité.

Tiens je vais utiliser une des oeuvres de Timat qui correspond le mieux à votre comportement et à l'image que vous donnez à ceux qui ne sont pas du monde SP et qui lisent le venin que vous vous crachez les uns sur les autres....

Vomi Vomi Vomi
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seigneur
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MessagePosté le: 09 Mar 2010, 23:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis rentré spp en 2004....en 8h
la gironde etait en train de passer en 12h et le directeur avait demandé un essai de quelques personnels en 8h.....dont moi
je ne vais pas rentrer dans les details pour l'instant sur le deroulement(je l'ai fais 1 an e demi je suis depuis en 12h)
sauf si vous me le demandez
ce que je peux dire c'est que ce regime n'est pas adapté un seul instant a la profession(5 a 10 seance de sport par semaine,quand tu as 20 ans ca va, a 40 c'est plus la meme; fatigue incompatible avec la concentration parfois necessaire....et j'en passe)
boxerfada
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MessagePosté le: 10 Mar 2010, 08:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour! Seigneur,je veux bien que le 3/8 ne fasse pas l'affaire,mais là l'exemple est plus une mauvaise (très mauvaise) gestion du temps de travail!
Le rythme était il physiquement suportable?
Faisais tu 8heures au milieu de SP qui faisaient 24H?
Le 12heures est il mieux?
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tails38
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Messages: 1113

MessagePosté le: 10 Mar 2010, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Va voir dans l'Isére , le changement de régime de travail est un vrai carnage , il n'y a pas eu d'embauche suite à ça .

Des centres de premiére catégorie a 5000 inters de retrouve 10 à la garde , le contingents volontaires ne suit plus , meme plus la nuit , du fait de la forte solicitation .

Les départ vsav se font à 2 et sont renforcés par une VL qui vient d'un autre secteur ... du grand Mendes quoi .

Alors l'embauche pour la FP , n'est pas au gout du jour vu la politique de RGPP .
Et encore tu n'a rien vu.
Je suis aussi du 38 les dernières consignes pour les volontaire sont:
Se mettre en dispo 2 à 3jours en avance car de nombreux SPP vont être recruté et disséminer jour après jour sur des CS qui auront un problème de disponibilité.
En gros le SPP va etre lundi a voiron, mardi a moirans, mercredi a voreppe etc...

Quand je vois que dans mon cs a 700 depart /ans ont a un pro et qu'il peut se passer 4j sans un seul départ (de jour comme de nuit) je me demande son utilité...
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