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Proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10


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VERDI 14
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 10:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Halalala j'adooore ce sujet .

Qui finalement reviend toujours au meme discours , les SPV veulent apprendre au SPP comment faire tourner la boutique et les SPP rappel au SPV leur ammateurisme .

Continuez les gars vous tenezle bon bout ...
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Max68
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je vais vous proposer une approche socialo-écolo-gauchiste:

Si on passe un SPP en 3X8, il va de toute évidence aller trois fois plus au CS sur l'année! Ca coute plus d'argent à l'employé, ça pollue plus, ça n'apporte rien à personne, en gros...
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Alex63
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

juste pour en revenir aux sorties de nuit.... il y a des écarts assez énormes sur l'activité opérationnelle nocturne selon les secteurs.

Dans un CS "de centre-ville", comme le mien, ça décale beaucoup la nuit. Il est fréquent d'en faire plus la nuit que la journée. Très souvent la nuit les 2VSAV sont dehors, et à 8-9 à la garde... il n'y a plus grand monde qui dort!

Rien à voir avec un CS qui couvre une banlieue résidentielle calme. Là, ok, l'effectif peut-être réduit la nuit. Mais une étude au cas par cas s'impose.

@+ Alex
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Proton
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
...Continuez les gars vous tenez le bon bout ...

Et pendant ce temps le député se marre smile_hehe

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VERDI 14
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ca c'est sur , il doit bien se foutre de nous .

On passe vraiment pour des peintres , mais c'est comme ça , comme dirait Coluche : Le Français moyen ,c'est une personne qui a un avis sur tout , surtout quand il ne sait pas de quoi il parle . Big_sourire


Dernière édition par VERDI 14 le 04 Mar 2010, 11:50; édité 1 fois
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Carabinix
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si ce n'est pas lui, c'est un autre avec un système encore plus vicieux:
Citation:

Les Echos, La Tribune, Le Parisien, Le Monde
Les Echos note qu’Eric Woerth, ministre du Budget et de la Réforme de l'Etat, vient d’annoncer le lancement d’un « baromètre de qualité des services publics, promis pour l'été prochain ».
« Celui-ci sera alimenté «à partir des résultats d'enquêtes auprès des usagers et d'indicateurs suivis par les administrations». Il comportera une quinzaine d'indicateurs sur l'accueil, le traitement et les réclamations, s'appuyant sur «ce qui agace le plus les Français» », retient le journal.
Le quotidien indique que « l'objectif est d'inciter les agents à améliorer l'accueil des usagers. Alors que les tensions sociales menacent chez les fonctionnaires, il est aussi de détourner le débat des suppressions d'effectif et de l'austérité salariale sur les enjeux de qualité du service public ».
Les Echos relaie un sondage Ipsos, « publié hier en annexe du rapport de François Cornut-Gentille sur la «modernisation de l'Etat, [la] qualité des services publics et [les] indicateurs» : 63% des personnes interrogées estiment que, en modernisant le secteur public, l'Etat «cherche surtout à faire des économies», mais 72% estiment qu'il est tout à fait ou plutôt «possible d'améliorer la qualité du service public tout en faisant des économies» ».
Le Parisien relève que « les Français vont pouvoir noter leurs services publics ». Le journal indique notamment qu’« en matière de santé, les délais d’attente dans les hôpitaux publics seront scrutés à la loupe ».
Le quotidien précise que « ce baromètre […] devrait être publié chaque année à partir de l’été 2010, et ce, dans un souci de «transparence» ».
Le Parisien aborde également ce sondage Ipsos sur « le taux de satisfaction des usagers », retenant que « 6 usagers sur 10 ont l’impression que la qualité des services publics se dégrade ».
La Tribune indique aussi qu’« un baromètre trimestriel mesurant la qualité des services publics sera lancé cet été ». Le journal note qu’il s’agit de « faire mieux, avec moins », et souligne qu’Eric Woerth « souhaite un service public «zéro défaut» ».
Le Monde s’intéresse pour sa part à ce sondage selon lequel « les Français se plaignent d'une dégradation des services publics ».


Comment se faire évaluer sur des avis de personnes extérieures au service? L'avis général et les sentiments personnels sont-il réellement un bon indicateur de la qualité d'un service?

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Carabinix
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas forcémment vu que les gens ne prennent pas en considération les contraintes du métier .

Exemple France télécom ces dernier temps a une trés mauvaises cotes auprés du public pour les raisons que nous connaissons tous , donc lorsqu'il communique avec la clientélle , il le font sous le nom "orange" FACILE .
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rprom1
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Ca c'est sur , il doit bien se foutre de nous .

On passe vraiment pour des peintres , mais c'est comme ça , comme dirait Coluche : Le Français moyen ,c'est une personne qui a un avis sur tout , surtout quand il ne sait pas de quoi il parle . Big_sourire


J'adore les donneurs de leçons comme ça... smile_top

En tout cas, tu peux regarder dans les pages précédentes, il y en a très peu qui donnent un véritable avis. La plupart exposent de simples constatations, rien de + ! smile_coolman
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saufeia
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Halalala j'adooore ce sujet .

Qui finalement reviend toujours au meme discours , les SPV veulent apprendre au SPP comment faire tourner la boutique et les SPP rappel au SPV leur ammateurisme .

Continuez les gars vous tenezle bon bout ...


Je ne suis pas du tout d'accord avec le sensément "amateurisme" des SPV!!!
Les SPV et SPP sont "au même niveau"! seulement, ils sont moins sur le terrain! J'aimes pas les mec qui disent sa! c'est complètement c*n!!!


Bon par contre, pour en revenir au sujet premier,

"Les sapeurs pompiers professionnels effectuent 90 gardes par ans [...] ils sont donc absents de leur lieu de travail plus de 270 jours par ans."

Or, en prenant le citoyen moyen, qui travail du lundi au vendredi, on comptabilise par calcul rapide 269 jours de travail!!! Ce qui revient au même! Je ne vois pas trop où est le problème...
Mais en plus! Le lieu de travail des Sapeurs Pompiers Professionnels est au centre de secours où ils sont affectés tout autant que lorsqu'ils sont en interventions!!! Ils ne sont donc pas absent de leur lieu de travail!!!

Ensuite,

"La durée de garde moyenne est de 2h17min par garde de 24h. [...] un métier que l'on exerce peu est un métier que l'on exerce mal, [...]"

Or s'il réduit les heures de gardes des SPP, le travail sera +/- exercé!!! donc, si l'on suit sa logique, il sera encore moins bien exercé!

Comme ça a été dit précédemment, tout dépend dans quel CSP M. GINESTA a été faire ses moyenne de 2h17min, mais tous les Sapeurs Pompiers ne travaillent pas que 2h17min!!!
Ils pourraient travailler bien plus s'ils prennaient plus de temps que nécessaire sur les interventions effectuée!
Par exemple, un SPV prend plus de temps sur une intervention qu'un SPP ('fin d'après ce qu'on dit...)


'fin tout ce que j'espère, c'est que ce projet de loi ne sera pas accepté! Les inepties sitées par monsieur G. Ginesta n'ont pas lieu d'êtres! Il devrait peut-être se renseigner sur les métier dont il vient de faire le projet de loi avant de faire ce dernier!

_________________
Sauféïa
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 12:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Halalala j'adooore ce sujet .

Qui finalement reviend toujours au meme discours , les SPV veulent apprendre au SPP comment faire tourner la boutique et les SPP rappel au SPV leur ammateurisme .

Continuez les gars vous tenezle bon bout ...


c'est bien résumé, comme d'hab
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Max68
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

saufeia a écrit:

"Les sapeurs pompiers professionnels effectuent 90 gardes par ans [...] ils sont donc absents de leur lieu de travail plus de 270 jours par ans."

Or, en prenant le citoyen moyen, qui travail du lundi au vendredi, on comptabilise par calcul rapide 269 jours de travail!!! Ce qui revient au même! Je ne vois pas trop où est le problème...


Tu ne confonds pas présence et absence par hasard?

saufeia a écrit:

Par exemple, un SPV prend plus de temps sur une intervention qu'un SPP ('fin d'après ce qu'on dit...)


Mouais...
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Keny70
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 13:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mr ginesta nous pond des chiffres sortis de nulle part et en plus il parle en terme de garde alors que maintenant on parle quasiment tous en terme d'heures soit 1607 heures par an comme toute autre profession mais par contre plus de 2200 heures de présence. Mr Ginestat est un oiseau de mauvaise augure qui a un gros problème avec les SP .

Je lui souhaite de mettre à l'essai ces fameuses gardes de 8 heures et pas de pro la nuit dans son département du var. Pour peut qu'il essaie au mois de juillet, le système ne durera pas le mois. Le finacement des SDIS a évolué depuis la départementalisation, on paie le retard, mais les gars sur le terrain n'y sont pour rien.

Faudrait l'inviter à mettre ses cuissardes et partir une semaine avec les sp en charentes-maritimes
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pinpon13
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 13:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense qu il s agit la d economie et de reforme du service public ,il fallait bien que les pompiers y passe comme les hopitaux et les autres services administratifs public si cela permet de faire des economies sans toucher le bon deroulement des secours pourquoi pas .
il faut pas se cacher les sdis depense des sommes trop importantes et on peut pas continuer comme ca .


Dernière édition par pinpon13 le 04 Mar 2010, 13:54; édité 1 fois
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Keny70 a écrit:
...Mr ginesta nous pond des chiffres sortis de nulle part...

ça s'appelle des statistiques et y'en a même qui s'en servent pour prévoir les numéros du loto !!
Ces chiffres sont donc parfaitement connus et peuvent être vérifiés dans chacun de vos SDIS !!!

Keny70 a écrit:
...Mr Ginestat est un oiseau de mauvaise augure qui a un gros problème avec les SP...

Mr Ginesta est un député élu du peuple et on arrête avec les critiques personnelles !!!
Si vous en arrivez à critiquer les personnes c'est que vous n'avez pas les arguments pour démonter les siens !



Mais avez-vous vraiment lu sa proposition de loi ou bien pour certains vous ne faites que vous inscrire à des groupes sur face de book car vos collègues le font ??
Citation:
...ils sont donc absents de leur lieu de travail plus de 270 jours par an. Ce temps est largement utilisé par certains pour effectuer des vacations en tant que sapeurs-pompiers volontaires, y compris dans leurs SDIS de rattachement, en contradiction totale avec l’attachement qu’ils manifestent au système de gardes de 24 heures....

sur ce point je suis entièrement d'accord.
C'est beau de parler du repos compensateurs et autres acquis mais l'été sur les GIFF on trouve qui ? et pas que là, y'en a même qui répondent au bip alors l'argument de la fatigue ne peut être recevable en tant que tel.
Ou bien il y a 24h de travail et 48 ou 72 de repos, ou bien ça passe à un autre système quel qu'il soit, à vous de proposer mieux mais c'et vrai que pour le moment ce sont plus des "émotions" que des "propositions"


Citation:
...Ils suppriment ainsi le temps de vacation historiquement destiné aux sapeurs-pompiers volontaires dans le cadre d’un engagement citoyen pour les autres catégories de la population...

cet argument est le panneaux dans lequel certains tombent sans arrêt et sans réfléchir, c'est un argument pour diviser et vous le faites à sa place... smile_dort
"le méchant SPP qui vole le gentil SPV ?" c'est trop facile, réfléchissez !


Citation:
...Cette rationalisation permettrait également de supprimer plusieurs des écoles de sapeurs-pompiers autorisant ainsi à réduire les frais de fonctionnement...

Pareil, chacun veut son école histoire de l'avoir "plus grosse que son voisin", mais pourquoi ne pas regrouper à des emplacement stratégiques sans distinction de département ?
Dans le 84 Pertuis est bien plus près de Aix que d'Avignon, et pour Valréas c'est une enclave dans la Drôme...
Une école centralisée à peu près tout les 100km ? pourquoi pas du moment que chaque département n'en fasse pas qu'à sa sauce...



--> Et merci d'éviter le SMS et d'écrire correctement, certains post sont imbuvables...
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Jakic
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MessagePosté le: 04 Mar 2010, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,
Comme nombre de mes collègues, j'ai été surpris et indigné d'une proposition de loi purement financière et basée sur des statistiques. A côté de cela notre ministre du budget Mr Woerth lance un sondage sur la relation qu'entretien les usagers avec le service public.... Notre métier est un service public et ne peut se gérer à coup de raboteuse budgétaire par des bureaucrates qui ne voient que l'aspect financier du métier, de plus les économies ne sont pas à aller chercher sur le temps de travail, comme l'ont dit d'autres personnes avant moi, les anciens se sont battus pour le 24/48, ont concédés 24h payées 16h et tout le monde y trouve sont compte non?
Comment peut-on gérer une profession comme la notre à coup de statistiques? Métier qui, par son essence même, demande une disponibilité à toutes heures et une polyvalence qui ne peut être maintenue qu'en aillant du temps pour les formations, les recyclages et la condition physique. La garde de 24h est adaptée pour les SP de terrain autant sur le plan opérationnel que sur le plan vie de caserne, tout comme la garde de 8h est adaptée pour les SP "de bureau" dits SHR (d'où les 8% de SDIS dont le peu de SPP sont en majorité en SHR).
Assurer un "départ normal" doit pouvoir se faire autant le jour que la nuit!!

Un des argument de Mr Ginesta est le double statut, je ne m'en cache pas, je suis moi-même double statut, et de plus dans différents départements, mais en quoi celà le regarde de ce que je fais de mes jours de repos du moment que le temps de repos obligatoire est respecté? Je le fais parce que j'aime ce que je fais, tout comme un ouvrier le fais durant son temps de repos, je ne fais que poursuivre mon engagement citoyen que j'ai pris auprès de ma commune d'origine avant que je ne sois SPP, en plus cette richesse d'expérience ne peut être que positif pour le service. (mais bien sur l'expérience n'est pas quantifiable alors, ça ne peut entrer en compte dans ce rapport).

En ce qui concerne la capacité opérationnelle qui serait selon Mr Ginesta directement fonction du nombre d'heures travaillées, son résonnement est illogique, pour ma part je fais 95 gardes par an ce qui me fais 2280h (théoriques) au travail; comment je pourrais exercer davantage mon métier en 1607h qu'en 2280h pour un même nombre d'interventions par an??????? En 3 X 8 on serait là plus souvent mais beaucoup moins longtemps! Et a-t-il pensé à la pénibilité de ce système pour ceux qui sont mutés pour cherché leur grade à plus d'1h de leur domicile??? Déjà qu'on donne 760h au service pour rester en 24/48 alors de quoi se plaint-on? De plus ces 760h justifie nos chambres! L'Etat (les contribuables) sera plus perdant à payer l'heure pour l'heure.

Ensuite, cette proposition de loi parle de 2h17 effectives d'intervention, temps dans lequel, à la vue des autres collègues et moi- même, personne ne se reconnait. Le temps d'intervention correspond au temps écoulé entre la sortie et le retour du véhicule au CS. Dans mon exemple, mon CS qui n'est pourtant pas un gros CS, l'hôpital le plus proche et à 25minutes et n'étant pas partisant du "lève-toi et marche", l'intervention dure "en moyenne" 1h30, celà multiplié au nombre d'intervention VSAV + les autres interventions... Il est vrai qu'à certaines gardes, le nombre d'interventions est faible, mais à d'autres il est plutôt élevé et celà de jour comme de nuit, l'intervention n'est pas prévisible, c'est une des caractéristiques qui fait la particularité de ce métier.

Non, Mr Ginesta les gardes de 24h ne sont pas une fatalité mais une nécessité dans les moyens et gros CS pour maintenir une vie de caserne, un meilleur esprit d' EQUIPE et ainsi une meilleure activité opérationnelle, quant aux plus petits CS dotés de SPP, ils n'ont pas attendu votre projet de loi pour s'adapter et passer aux gardes de 12h.

Place aux propositions maintenant! smile_coolman
Le budget global des SDIS est divisé en différents sous-budgets (fonctionnel, bâtiments-rénovation, mécanique, bureautique...). Ces enveloppes sont fixes et ne peuvent servir à un autre sous-budget qui en aurait plus besoin et qui aurait dépassé son "quota". Pour que cette enveloppe soit renouvelée à autant voire majorée, il faut qu'elle soit dépensée totalement (pas de place aux économies), ce qui explique concrétement pourquoi on se retrouve avec des véhicules neufs qui ne servent à rien et qui prennent la poussière dans la remise (exemple perso: une Echelle Sur Porteur à 300.000euros l'unité)= budget véhicules; ou encore un fauteuil pour le stationnaire à 1800euros smile_transpire (non c'est pas une blague!)= budget bureautique , et qu'à côté de ça on pleure pour avoir un collier cervical neuf parcque le budget fonctionnel est dépassé............ Pourquoi ne pas voter un budget global en fonction du SDACR bien sur, réorientable, modulable et revoté tous les ans en fonction des aléas et des besoins de chaque services qu'auront constatés des officiers missionnés pour répertorier et analyser ces besoins? Pourquoi ne pas décentraliser la répartition des dépenses aux groupements territoriaux qui seraient peut-être plus à-même de répondre aux spécificités locales?
Nous avons droit à plus de transparence sur les dépenses de nos SDIS. Arrêtons peut-être les bugets fixes et le gaspillage, soyons plus regardant sur les dépenses des DDSIS et de la répartition des budgets avant de venir modifier l'horaire de travail ou attaquer le salaire des SPP!

Ne gâchons pas le service public par une politique de rentabilité basée sur des statistiques! Ne laissons pas l'aspect capitaliste prendre le dessus sur l'aspect humain de cette noble profession (sans vouloir faire de politique bien sur Wink )
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