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Tuyaux Z et O


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Tipi007
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MessagePosté le: 05 Mai 2010, 21:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut ,

voici sur cette video sur le mode operatoire de la bspp la ligne d'attaque (qui a l'epoque du projet s'appeleai la LARE!!!)

aller a 1 minute

http://www.youtube.com/watch?v=xeiOYhl18Mo

sinon regarder les 3 video (c'est la 2eme sur 3 ) c'est interressant.

amicalement
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MessagePosté le: 05 Mai 2010, 22:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

resalut!
une autre video a comparer avec celle du 1er message de ce sujet!

http://www.youtube.com/watch?v=Tu0STdoqu9w&feature=player_embedded# (video des gars du 26)

http://www.youtube.com/watch?v=Yz1vmP1Xphg (video jsp avec des couronnes)

meme si c'est des JSP, on peut dire que ya pas photo qd meme lol ! entre les echevaux et les couronnes!
j'adore!

puis re un ptit O http://www.youtube.com/watch?v=digkDpj-ONk

a+ les firefighters!
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MessagePosté le: 05 Mai 2010, 22:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

re re salut

désolé apres celle ci j'arrette la c'est le sac d'attaque avec le tuyaux en O comme a Angers.

c'est a orleans qu'est prise la video
par contre defaire les rubalises et ecarter le tuyau est preferable. sinon c'est nikel.

http://www.youtube.com/watch?v=bJSHfLwW2Kc&feature=related

a+ et bonne nuit ou bon rif au gens de fourgons! ciao
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 08:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
re re salut

désolé apres celle ci j'arrette la c'est le sac d'attaque avec le tuyaux en O comme a Angers.

c'est a orleans qu'est prise la video
par contre defaire les rubalises et ecarter le tuyau est preferable. sinon c'est nikel.

Bonjour,

"Le binome est indiscociable".... Là, le pauvre gars reste tout seul comme un andouille pendant 50 secondes... En terme d'optimisation des moyens humains, ça fait doucement rigoler...
Ensuite le fait de "casser la rubalise", cela dépend exclusivement du type de rubalise que tu choisis. Pas évident car à l'achat c'est pas toujours facile de tester.

Pour le sac, je reste donc dans l'optique que c'est pas bon et ce pour deux raisons qui s'enchaînent: d'abord le sens d'établissement optimal ce n'est pas "feu -> eau" mais "eau -> feu". Toutes les excuses pour justifier le sens "feu->eau" sont bidons et ridicules, d'autant que pendant des dizaines d'années on a vénéré le Dieu LDT et que, jusqu'à preuve du contraire, ça s'établit "eau->feu". Donc venir aujourd'hui clamer que le sens "feu->eau" c'est l'idéal et qu'on a toujours fait comme ça, c'est franchement stupide.
Ensuite, si on établit dans le sens "eau->feu" avec le sac, celui-ci devient très dur à tirer (en descendant son poids est un avantage mais pas en montant) et vue que le sac est en bas, on a de forte chance que le tuyau sorte "par paquet" et pas progressivement.
Les écheveaux "épaulés" restent donc la meilleure solution.

Maintenant, si on a acheté 50 sacs, le fond du problème c'est qu'on veut rarement avouer qu'on a "un peu joué" avec l'argent de la population, donc on va se servir du truc, même si c'est pas super. C'est entre autres ce qui s'est passé avec les lances "régulées", présentées comme géniales, mais dont (on en a la preuve ici) personne n'a jamais réussi à donner les avantages...

Je vais essayer de compresser les vidéos que j'ai, car elle présente des essais nettement plus proche de la réalité: équipement complet, 10 étages, obscurité...

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 08:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Le fait de mettre ces vidéo (Française)va faire avancer le sujet de façon spectaculaire j'en suis convaincus.
Il semble se dessiner une doctrine pour l'armement des engins a savoir:
Attaque rapide de plein pied DT45 ou écheveau en coffre 60/80 m.
Attaque en étages, écheveaux épaulés Z et O ou Sac .
40 m de 70 mm en écheveau avec division.
Il s'agit de réflexions le plus souvent entendus .
Les partisans du sens point d'attaque point d'eau semble etre les plus virulents et leurs arguments sont solides A voir.
A + yves l'indien

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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 08:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

Les partisans du sens point d'attaque point d'eau semble etre les plus virulents et leurs arguments sont solides

Y'a des arguments? Wahou!!! C'est génial. Le "hic" c'est que les annonces du genre "on a de super argument", j'y crois quand je vois les arguments. Pour l'instant, à part "on a toujours fait comme ça" et "c'est mieux", j'ai rien entendu du tout.
Donc si tu annonces que "leurs arguments sont solides" tu dois les avoir entendu. Donc merci de les donner (donne aussi les arguments sur les lances régulées...)

A moins, pour le sens d'établissement, que tu te sois trompé. Car si tu veux des arguments pour le sens eau->feu, là il y en a "quelqu'un". Mais encore faut-il accepter de les entendre ou de les lire...
Rien que la dernière vidéo, avec le pauvre gars tout seul pendant 50 secondes... smile_dort smile_dort smile_dort

Amitiés
Pierre-Louis
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yves l'indien
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

re bonjour.
J'observe,J'écoute mes amis officiers responsable de ST.
voir le complément du fascicule des établissements en binome Il y ait maintenant précisé " les tx sont déroulés perpendiculairement a la façade.......le chef monte en tirant le tx........ l'équipier aide ext.....
Donc voila un établissement eau= feu destinés a remplacer celui des JSP sur la vidéo il y a donc une évolution .
Pour les lances il faudrait savoir pourquoi après avoir eu des LDV réglable passe aux automatiques
A+ yves l'indien
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 11:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
re bonjour.
J'observe,J'écoute mes amis officiers responsable de ST.
voir le complément du fascicule des établissements en binome Il y ait maintenant précisé " les tx sont déroulés perpendiculairement a la façade.......le chef monte en tirant le tx........ l'équipier aide ext.....

Donc tu as "entendu dire que", et tu cites UN document et hop, ce sont des preuves... On doit pas vivre sur la même planète...

Moi je calcule:
- Sens feu->eau, feu au 3éme étage.
Le chef -> monte 3 étages et s'installe
L'équipier -> monte 3 étages, pose le sac, descend 3 étages, branche, remonte 3 étages.
Consommation énergétique totale de l'équipe: 3 étages descendus + 9 étages montés

- Sens eau->feu
Le chef -> monte 3 étages et s'installe
L'équipier -> monte trois étages et s'installe
Consommation énergétique totale de l'équipe: 6 étages montées

Quand je vois que certains SDIS ont acheté des lances régulées gradués jusqu'à 500lpm et les ont mise sur les LDT en pensant avoir les 500lpm réglementaire (voir quelques discussions ici il y a 2 ou 3 ans), je me dis que la preuve du genre "des amis officiers m'ont dit" et "c'est marqué dans un doc", ça devrait plutôt t'inciter à douter...

yves l'indien a écrit:
.
Pour les lances il faudrait savoir pourquoi après avoir eu des LDV réglable passe aux automatiques

Je te rappelle qu'il y a quelques mois, la discussion avait été lancée et que, d'après pas mal de gens, y'avait de "super preuve"... qu'on attend toujours.

A mon sens, on est dans le mimétisme débile: y'en a qui se sont fait avoir avec ce genre de lance et qui n'ont pas voulu admettre qu'ils s'étaient trompé. Donc on frime avec du nouveau matos et les copains veulent faire pareil. Et les vendeurs se frottent les mains.

Le même phénomène a faillit se passer avec les "coudes articulés". Un marchand en a mis sur ses lances et tout de suite des SDIS ont demandé aux autres fabricant d'en faire. Or le système est dangereux, inutile et complique l'utilisation des lances. Mais quand un SDIS achète 500 lances équipés de coude, comment ensuite avouer qu'on s'est fait arnaquer? La seule issue c'est de dire que c'est génial et que ce sont, bien évidement les pauvres SP (et surtout les volontaires bien sûrs!) qui sont des incapables.

Tout est question de formation, et tu devrais bien le savoir avec tes remarques, très judicieuses sur les pertes de charges.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 13:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pierre Louis, soyons positif déja depuis peu on voit un interet enorme pour les tuyaux en echevaux et le O a l'air de plaire a tout le monde!
c'est depuis Flashover.fr qu'il a été découvert donc c'est grace a toi et tes articles!
apres que tout le monde essaye des trucs un peu differents, le debat eau > feu ou Feu >eau; c'est la nature humaine ou du pompier si tu veut mais bon c'est deja ca grace a internet les choses ont plus bougé en 4 a 5 ans que sur les 100 dernieres années! Bien sûr ca ne va certainement pas assez vite a notre gout mais ca viendra!.....

mais ce qu'il faut voir c'est que deja Ca Bouge!!!! et ca c'est super!
et les videos franco-francaise ca va aidé encore plus. (on aime pas trop se faire griller par le voisin d'a coté!!)

amicalement, Kenavo!
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yves l'indien
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 13:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour les lances LDT 500 lmn il s'agit de l'ultimatic dn 20 gfr de TFT/leader jamais les vendeurs ont déclarés que la ldt sortait 500 lmn.
Cette lance a une plage de débit 40 a 475 lmn et si on l'utilise avec du 20/25 mm on ne peut que sortir maxi 100/150 lmn avec une pression lance de 5/6 bar.
Alimentée en 45 on obtient 380/475 lmn et 6/8 bar a la lance.
Avec la disparition de la LDT en urbain cette lance est remplacée par la MIDMATIC ou MIDFORCE
Plage de débit :
120 lmn 4b 23m
200 lmn 4.4 b 26 m
340 lmn5.2 b 35 m
400 lmn 5.4 b 37 m
500 lmn 5.6 b 40 m NORME
600 lmn 5.7 b 43 m
700 lmn 5.2 b 40 m
760 lmn 5 b 40 m
Basse pression: midforce
600 lmn 3 b 26 m
650 lmn 3.5 27 m
760 lmn 3.9 30 m
On remarque que la pression lance est constante mais que la plage de débit est très large.
En ce qui concerne l'emploi en urbain désolé mais les lances régulées avec controle du débit a la vanne ouverture/fermeture sont favorite et la question date de 2000/2001 lors de l'élaboration du GNR feu espaces clos
Maintenant le choix est libre.
A+ yves l'indien
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 13:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

En ce qui concerne l'emploi en urbain désolé mais les lances régulées avec controle du débit a la vanne ouverture/fermeture sont favorite et la question date de 2000/2001 lors de l'élaboration du GNR feu espaces clos


Tu oublies totalement le fait qu'une lance à débit réglable à la bague permet de faire des petites gouttes en ouvrant "plein pot" en impulsions courtes. Et les petites gouttes, c'est le nerf de la guerre en espace clos, pas le fait d'avoir 700 l/min en baton, meme si ça lave bien l'escalier! Et je ne remets pas en cause le fait d'avoir plus de 400 au maximum au cas ou la situation se dégrade!

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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
Pour les lances LDT 500 lmn il s'agit de l'ultimatic dn 20 gfr de TFT/leader jamais les vendeurs ont déclarés que la ldt sortait 500 lmn.

Cherche dans les anciens POST du forum et aussi sur SP-Var. Tu verras qu'au moment de la sortie du GNR EF-EGE, comme il fallait avoir réglementairement 500lpm, mais que le choix de la lance n'était pas indiqué, certains SDIS ont fait l'acquisition de cette lance, et l'on branché sur la LDT.
A l'époque, on avait calculé la pression engin nécessaire pour arriver aux "500lpm" et les résultats donnaient des trucs du genre 120 bars. Big_sourire Big_sourire Big_sourire
Sans doute que les vendeurs n'ont rien dit (?) mais en tout cas, ils se sont bien gardé de dire que c'était pas possible (le savent-ils d'ailleurs?)

En recherchant, on devrait trouver les "numéros" des SDIS ayant fait ce genre d'acquisition.

Amitiés
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 14:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

En ce qui concerne l'emploi en urbain désolé mais les lances régulées avec controle du débit a la vanne ouverture/fermeture sont favorite

ça, c'est dans tes rêves mon garçon.
Tu te focalises sur le débit mais tu fais totalement fausse route.
On va faire un petit exercice: je te montre une goutte. Juste une goutte, toute seule. Es-tu capable de me dire si elle vient d'une lance à 100lpm, 1000lpm ou autre? Non. Or ce qui fait le refroidissement c'est la capacité d'élévation en température de l'eau, et son changement d'état. Or pour que ce changement d'état se fasse, il faut que l'eau chauffe et pour qu'elle chauffe il faut qu'elle ait une surface de contact maximale avec la chaleur.

C'est pour cela que parler de débit ne veut strictement rien dire: si tu envois 100 litres d'eau sous forme d'un jet baton ou sous forme de brouillard, tu auras une surface de contact radicalement différente. Dans le cas du jet baton, la surface de contact est faible et l'eau, compacte, à une masse importante qui va la faire retomber rapidement au sol. Donc non seulement la surface de contact sera faible, mais en plus la durée de contact le sera également. Le résultat? Peu d'eau à se transformer donc peu de refroidissement et de l'eau au sol.

Pour le jet diffusé, c'est pareil: il faut couvrir un grand volume, tout en ayant une surface de contact maximal. Après, il suffit de prendre une calculette et de faire quelques calculs simples: plus tes gouttes sont fines, plus tu augmentes ta surface de contact donc plus ton rendement est bon. A ceci s'ajoute le fait que plus tes gouttes sont fines, plus elles sont légères et plus elles vont "flotter" longtemps en l'air. Donc plus les goutes sont fines plus elles ont des chances de se vaporiser car le temps et la surface de contact sont maximale.

Or, sur les lances régulées, le système de production de goutte ne permet de produire que de grosses gouttes car le clapet est fixe. Sur les lances à réglage de débit "à la bague" le clapet est mobile. En petit débit il est proche de la tête et les gouttes produites sont fines.
Sans aucune exception, ceux qui disent que les lances régules sont "idéales" sont des gens qui n'ont jamais fait la comparaison. Car sans aucune exception ceux qui ont comparé on vu la différence et elle est largement en faveur des lances "non régulées".

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 14:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
Salut,

Pierre Louis, soyons positif

Bon, d'accord smile_top smile_top smile_top

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Mai 2010, 19:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Sac d'attaque et 1er tuyau en O + point d'attaque vers le point d'eau pour Angers très bien :) :) :)

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