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La construction bois et la sécurité incendie


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Raphael17
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Inscrit le: 29 Mar 2010
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous!
Je suis étudiant en IUT Génie Civil. Lors de l'un de nos projets j'ai decidé d'etudier "la construction bois et la sécurité incendie".
A ce stade de mes recherches j'ai des difficultés a faire la part des choses entre vérité et annonces commerciales déguisées. Ainsi j'aurai aimé récolter différentes expériences sur des incendies de constructions bois.
Ces incendies sont t-ils plus dangereux? plus fréquents?
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seneque
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut et bienvenu sur le forum,

je ne pourrais pas te parler d'un retour d'expérience sur une vrai construction en bois, les seules sur lesquelles je suis intervenu étaient plus des cabanons que de véritables habitations.

Par contre pour info un décret est venu modifier les volumes de bois utilisables dans les constructions.

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Raphael17
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Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 3

MessagePosté le: 03 Avr 2010, 18:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci c'est très intéressant.

Sinon personne ne pourrait me donner sont avis sur les incendies de maison en bois. Es-ce un réel danger pour une habitation d'être construite en bois?
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Ashtray
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MessagePosté le: 03 Avr 2010, 20:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon avis n'est que basé sur des constatations et recherches personnelles, donc à prendre avec des pincettes si tu cherches un côté officiel. Autre avertissement : je ne suis pas (encore smile_pleure ) pompier.

Je connais bien la construction écolo ossature bois / remplissage paille, donc des matériaux non toxiques lors de leur combustion. Il s'agit d'un bâtiment dont l'ossature est en bois, de forte section (charpente traditionnelle) et dont les murs et l'isolation du toit sont faits de bottes de paille fortement compressées et enduites de part et d'autre de chaux, ou de terre argileuse/chaux.
La résistance au feu d'une botte de paille enduite de terre argileuse puis de chaux a été testée en caisson de flamme en Allemagne, pour obtenir le classement "F90", ce qui correspond à une résistance au feu de 90mins.
Le temps avant que la botte elle-même (donc le mur de l'habitation) ne prenne feu est donc tout à fait satisfaisant. La structure elle-même, des poteaux porteurs à la charpente, à condition qu'elle soit de forte section (traditionnelle) est assez imposante pour résister longtemps aux flammes avant de s'effondrer.

Dans ce cas là, la construction bois me parait moins dangereuse que la construction classique parpaings / isolation intérieure polystyrène, simplement parce que les fumées dégagées sont moins toxiques.

Dans le cas d'une construction ossature bois légère, remplissage avec des matériaux conventionnels (laine de verre/roche), et charpente légère, la structure inflammable est protégée de l'intérieur par des plaques de matériaux m0. L'extérieur peut également être fait de panneaux de contreventement m0 enduits, ou alors de bardage bois et dans ce cas en effet la maison bois sera naturellement plus sensible au feu, mais dans des circonstances tellement exceptionnelles qu'une maison classique serait sans doute aussi exposée (incendie de forêt autour de la maison, ou acte de malveillance par exemple).

A mon sens, pour conclure, la maison bois ne présente pas plus de risque d'incendie qu'une maison parpaing. Ce ne sont pas tant les matériaux de construction de la structure qui posent problèmes que les finitions faites sans bon sens : pose de lambris au dessus du foyer de la cheminée, par exemple, non respect des distances de sécurité entre un conduit de cheminée et un matériau inflammable, installation électrique bidouillée après le passage du consuel, etc...
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Raphael17
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Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 3

MessagePosté le: 03 Avr 2010, 22:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de ta réponse très développer. Tu m'a bien fais comprendre l'importance des finitions dans les incendies.
je ne connais que très peu le monde des Pompiers. J'ai parcourue plusieurs topiques de votre forum qui mon appris plusieurs choses sur la sécurité incendie.

Je vais écrire un nouveau topique dans le forum retours d'expériences.


PS:Sinon bonne chance pour devenir Pompier, ca n'a pas l'aire facile
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hatman
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MessagePosté le: 01 Avr 2011, 17:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je me permets de poster sur ce sujet étant intéressé dans la construction bois, est ce que des membres du forum ont des retours d'expériences quant aux incendie de maisons en bois ?

Peut être une comparaison avec les constructions "classiques" ?

Merci

A bientôt
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 02 Avr 2011, 10:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ashtray a écrit:

Je connais bien la construction écolo ossature bois / remplissage paille, donc des matériaux non toxiques lors de leur combustion.

Bonjour,

La combustion produit toujours des éléments toxiques, quelque soit ce que tu brûles. La combustion, c'est l'association de l'oxygéne de l'air avec le carbone contenu dans le combustible.
C(carbone) + 0 (oxygéne), ça donne donc du CO ou du CO2 et ce ne sont pas des gaz particulièrement "sympa".

Le problème qui va se poser va essentiellement être celui de la résistance. Or on a tous vu des "bout de bois" dans la cheminée, qui semble "tout brulés". Et quand on essaye de les casser, on se rend compte qu'ils sont encore très solide. Je ne pense donc pas que la construction bois pose problème à ce niveau là. Voir avec le CSTB par exemple.

En terme de risque de propagation, ce qui va jouer le plus ce sont les éléments assez fin (revétement de murs par exemple).

Amitiés
Pierre-Louis


PS: pour info, nous avons contacté des fabricants de matériaux de construction type "maison passives", il y a plusieurs mois, pour faire des essais en caisson feu avec mesures etc. Tous on dit "ah oui, super", mais tous se sont désistés au dernier moment...

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Antoine41
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MessagePosté le: 02 Avr 2011, 11:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
PS: pour info, nous avons contacté des fabricants de matériaux de construction type "maison passives", il y a plusieurs mois, pour faire des essais en caisson feu avec mesures etc. Tous on dit "ah oui, super", mais tous se sont désistés au dernier moment...


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SapLal
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MessagePosté le: 02 Avr 2011, 11:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Du coup, vu que les fabricants ne sont pas venus, on a dû brûler pour le fun... Quel dommage ! ^^

Perso, je préfère m'engager dans une belle M.O.B. que dans une maison Phénix !!! smile_tirelalangue

@+ Sap'Lal

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Ashtray
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MessagePosté le: 03 Avr 2011, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:

La combustion produit toujours des éléments toxiques, quelque soit ce que tu brûles. La combustion, c'est l'association de l'oxygéne de l'air avec le carbone contenu dans le combustible.
C(carbone) + 0 (oxygéne), ça donne donc du CO ou du CO2 et ce ne sont pas des gaz particulièrement "sympa".


Tu as raison, mais quand on compare les fumées dégagées par des pvc ou des polyuréthanes ou par les anciens bois traités qui dégagent de l'arsenic, et des fumées de bois/paille, il y a une grosse différence.
J'avais à l'esprit cette opposition entre les matériaux de construction que je décrivais (paille/bois), et d'autres, plus conventionnels.

Mais bien sur, on s'asphyxie très bien (si je puis dire) dans des fumées de paille/bois...

pl.lamballais a écrit:
PS: pour info, nous avons contacté des fabricants de matériaux de construction type "maison passives", il y a plusieurs mois, pour faire des essais en caisson feu avec mesures etc. Tous on dit "ah oui, super", mais tous se sont désistés au dernier moment...


Et tes points de suspension signifient quoi ? Tu les soupçonnes d'avoir peur des résultats, ou de je m'en-foutisme ?

Par ailleurs attention, un matériaux de construction "type maison passive", ça n'existe pas : on peut monter une maison passive avec de la laine de verre, du polystyrène, ou n'importe quel isolant conventionnel dont les propriétés de résistance au feu sont déjà connues. L'essentiel étant d'arriver à une isolation thermique maximale.

Si tu parles d'isolants "exotiques", type paille/chaux, le problème est très différent, puisque l'isolant en lui-même n'existe pas : la mise en oeuvre seule détermine au cas par cas la résistance au feu.

Edit :

J'ai retrouvé une vidéo qui décrit la construction bois paille, et dans laquelle j'avais vu ce test de résistance au feu d'un mur paille/chaux.

Pour ne prendre que le passage concernant le test, aller à 20 minutes environ.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 08 Avr 2011, 16:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ashtray a écrit:

Tu as raison, mais quand on compare les fumées dégagées par des pvc ou des polyuréthanes ou par les anciens bois traités qui dégagent de l'arsenic, et des fumées de bois/paille, il y a une grosse différence.
J'avais à l'esprit cette opposition entre les matériaux de construction que je décrivais (paille/bois), et d'autres, plus conventionnels.

Mais bien sur, on s'asphyxie très bien (si je puis dire) dans des fumées de paille/bois...

Donc, avec du bois qui brûle, tu est mort. Et avec du plastique tu es encore plus mort... Mais comme mort, c'est mort, l'un ou l'autre cela ne fait pas de différence.
De même, la protection respiratoire protège contre tout. Donc la composition de la fumée n'entre pas en compte.
Si tu veux faire des comparaisons, il faut que ces comparaisons soient valides car sinon, quand tu seras face à un gars "contre tes idées", tu te feras contrer rapidement.
Si tu as par exemple un masque de protection qui te protège contre les gaz émis par la combustion du bois mais pas contre ce qui est émis par du plastique, là, tu peux argumenter. Et encore, pas certains: dans une maison, ce ne sont pas les murs qui brulent, mais le mobilier. Que ma maison soit en béton ou en bois, peut importe car ce qui va bruler en premier, c'est mon canapé ou ma télévision.
La toxicité d'un incendie en maison "en béton" ou "en bois" sera donc, à mon avis, là même.

Ashtray a écrit:

pl.lamballais a écrit:
PS: pour info, nous avons contacté des fabricants de matériaux de construction type "maison passives", il y a plusieurs mois, pour faire des essais en caisson feu avec mesures etc. Tous on dit "ah oui, super", mais tous se sont désistés au dernier moment...


Et tes points de suspension signifient quoi ? Tu les soupçonnes d'avoir peur des résultats, ou de je m'en-foutisme ?

ça c'est une bonne question. Mais cette demande d'essai faisait suite à une campagne de communication lancé par des pompiers, sur le théme "maison passive = danger". Nous avions donc rencontré des fabriquants et un ami, responsable de la plateforme Maison Passive en Belgique. Les contacts avaient été difficile, du fait de cette "campagne de communication". Mais tout semblait aller pour le mieux et le responsable de la plateforme était super content de pouvoir enfin démontrer la qualité des matériaux.
Personne n'est venu et cela nous a posé quelques questions d'autant qu'il y a environ 4 ans, j'avais rencontré des concepteurs de maisons passives et que leurs réponses étaient à la limite du comique en terme de sécurité.

Ashtray a écrit:

Par ailleurs attention, un matériaux de construction "type maison passive", ça n'existe pas : on peut monter une maison passive avec de la laine de verre, du polystyrène, ou n'importe quel isolant conventionnel dont les propriétés de résistance au feu sont déjà connues. L'essentiel étant d'arriver à une isolation thermique maximale.

Je suis d'accord sauf qu'aujourd'hui n trouve des matériaux et surtout des assemblage de matériaux qui ne sont pas "conventionnel". Nous avons testé par exemple des échantillons de Foam Glass dont l'évolution de température est très différente (au centre de l'échantillon) de ce qui se passe avec la laine de verre par exemple.

A suivre...

Amitiés
Pierre-Louis
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