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yves l'indien
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MessagePosté le: 01 Avr 2010, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
CFR = Critical flow rate = Débit a appliquer pour une extinction rapide en Lmn par rapport a la surface .
Je voudrais savoir si lors des formations s/off,off ou autres le taux critique d'application d'eau est enseigné.?
Avez vous lu des ouvrages en français sur ce sujet?
A+ yves l'indien

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stoller
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MessagePosté le: 01 Avr 2010, 16:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Yves l'indien a écrit:

Citation:
CFR = Critical flow rate = Débit a appliquer pour une extinction rapide en Lmn par rapport a la surface .
Je voudrais savoir si lors des formations s/off,off ou autres le taux critique d'application d'eau est enseigné.?


J'avais lancé ce sujet sur Flashover.fr dans Pédagogie, méthodes, docs en novembre de l'an dernier. Tu peux t'y référer.

Amitiés,

Alain Stoller
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brembored
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MessagePosté le: 01 Avr 2010, 16:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas chez moi.

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lamouche
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MessagePosté le: 01 Avr 2010, 18:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

rien de tout cela dans le loiret.

Bye

Julien

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MessagePosté le: 02 Avr 2010, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sur le livre "manuel technique des sapeurs-pompiers" de Robert Bougerel on retrouve une formule pour calculer le débit nécessaire sur une surface donnée.

Je rechercherai. Cependant, je trouve la formule beaucoup trop simple et générale étant donné que de nombreux paramètres rentrent en jeu (matières potentiel calorifique, etc.).

Bye.

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yves l'indien
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MessagePosté le: 03 Avr 2010, 17:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
exemples de débit appliquer ,attaque innitial
Chief vincent DUNN (FDNY).
Pour 232m2 = 1134 lmn (avec une ligne de 65 mm )
Paul GRIMWOOD
Surface en m2 x par 6
Pour 100 m2 x 6 = 600 lmn (Il recommande une deuxième ligne de meme débit voir supérieur pret a intervenir
Un local de 10 m sur 12 m soit 120 m2 embrasé = 120 x 6 = 720 lmn.
200 m2 = 1200 lmn
En règle général toutes les études de ces 20 dernières années donnent sensiblement les mèmes débit .
A noter qu'il s'agit de la/des lances en première attaque.
Il en ressort également que sur un feu important (250 m2 par exemple ) une lance a gros débit (1000/1300 lmn sur 70 mm ) a plus de rendement que 3 voir 4 lances d'un débit inférieure.
A+ yves l'indien
.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 06 Avr 2010, 18:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
bonjour
exemples de débit appliquer ,attaque innitial
Chief vincent DUNN (FDNY).
Pour 232m2 = 1134 lmn (avec une ligne de 65 mm )
Paul GRIMWOOD
Surface en m2 x par 6
Pour 100 m2 x 6 = 600 lmn (Il recommande une deuxième ligne de meme débit voir supérieur pret a intervenir
Un local de 10 m sur 12 m soit 120 m2 embrasé = 120 x 6 = 720 lmn.
200 m2 = 1200 lmn
En règle général toutes les études de ces 20 dernières années donnent sensiblement les mèmes débit .
A noter qu'il s'agit de la/des lances en première attaque.
Il en ressort également que sur un feu important (250 m2 par exemple ) une lance a gros débit (1000/1300 lmn sur 70 mm ) a plus de rendement que 3 voir 4 lances d'un débit inférieure.
A+ yves l'indien
.

Bonjour,

Je pense qu'il manque pas mal d'information. En effet, les calculs sont globalement erronés car il leur manque deux éléments:
1) le rendement des lances
2) la méthode employée

En jet bâton par exemple, le rendement est de l'ordre de 20% Donc en gros quand tu envois 100 litres, seuls 20 servent à éteindre. En jet diffusé, tu peux atteindre des rendements de l'ordre de 80 à 90%. Les résultats sont donc très différents. Mais à ceci s'ajoute la notion de portée. Autant le jet bâton a un rendement faible, autant il a une portée importante. Et pour le jet diffusé, c'est l'inverse.

Pour calculer un soit disant CFR ou un TFR, il faudrait donc prendre tout cela en compte. La seule notion correcte que j'ai déterminé et dont j'ai pas mal discuté avec Paul, et qui recoupe toutes les données, c'est qu'une lance débitant 500lpm peut traiter un local d'environ 40m2, mais pas plus.
Plusieurs points valident cela:
1) la portée d'une lance en jet diffusé ne lui permettra pas de couvrir une plus grande surface (voir un Z sur sol sec: cela permet de voir la surface couverte et c'est environ 6mx6m)
2) si on réduit l'angle du jet, on augmente la portée, mais dans ce cas le rendement diminue(donc ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre)
3) la puissance thermique d'un feu de local dépend du comburant. Les règles que l'on trouvent permettent d'estimer la puissance à environ 1 à 1,2MW au m2, avec un plafond de fumée à 1m du sol. Sur 30 à 40m2, nous sommes avec des puissances "absorbables" avec une lance à 500lpm.

A ce niveau, les infos de Vincent Dunn ne présentent pas beaucoup d'intérêt car elle ne concerne pas les mêmes techniques.

Et comme dit Stoller, il y a pas mal de réponses à ça, "sur le site d'à côté".

Amitiés
Pierre-Louis

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