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[ACR] Envoi de moyens complémentaires au VSAV?


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Téch'
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 01:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pareil chez moi, pour un arrêt on est couramment entre 9 et 12 en comptant le SMUR et les éventuels stagiaires sur les différents engins. Le véhicule PS le plus proche, le VSAV le plus proche et un SMUR.

Et encore, dans le reste du département ils balancent les VLI, VLM, ...

Là, il n'y a pas à économiser. Une poubelle à 8, oui... Un arrêt à huit ? Non !

@+

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Arès
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis on ne peux plus surpris de cet pratique à vrai dire...

Ici, sur un arret, on est donc 4 du VSAV, 1 ISP parfois, et le SMUR (3 ou 4 donc). Et ça suffit largement pour nous permettre de nous relayer.
Firefighter35740
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

De toute façon le COS il demande un moyen il là en général, je me suis jamais vu refuser un renfort à un COS! Après c'est rare que nous demande un renfort sur ACR, par contre des renforts brancardage on nous les demande souvent.

Sinon un petit HS pour vraiment avoir un massage de qualité perso je pense qu'il serait plus efficace et plus économe à long terme d'investir sur des planches a masser du style Autopulse de chez Zoll ou le Lucas II de chez Physio-Control.
Fin de HS

_________________
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VERDI 14
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 10:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand je pense aux pays qui partent, pour du secours à personne, à 2 . Ont t'ils moins de pourcentage de récuération sur les arrets ? je ne pense pas .

8 me parrait disproportionner , 4 c'est déjà bien .
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Jarod
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour! smile_hello

Etrange débat que voilà que l'on pourrait croire mener par des comptables (ni voyez aucune offence, c'est une image que j'emploi).

Sur un ACR une vie est en jeu, cela ne me choque pas qu'un chef d'agrès demande des renforts en personnels pour pratiquer un massage efficace et que l'on soit 8, 10 ou 12. Je comprends que certains trouvent cela bizarre car la couverture opérationnelle ne permet pas de faire cela partout en France mais vu la couverture opérationnelle de la BSPP ils peuvent ce le permettre et ils auraient bien tort de ne pas le faire!

Dire que l'on se débrouille très bien à 4 et que l'on a pas besoin de renforts SP me dérange un peu. Quand à dire que l'on peut faire des économies je pense que quand une vie est en jeu, le coté comptable de l'intervention ne devrait pas rentrer en ligne de compte et j'ai peur, vu les temps qui courent, que cela soit le cas un jour.

En SAP je pense que les économies on peut largement les faire et les chercher dans les interventions pour substitution d'ambulance privée ou les transports sanitaires de personnes ayant la "fainiantise" de prendre le bus ou la voiture pour aller à l'hopital pour une "gorge qui pique"...

Maintenant je comprends l'opinion de ceux qui sont dans des centres où le manque de personnels est chronique et difficile à palier.
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VERDI 14
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 12:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais qui parle d'économie ?? A part ceux qui justifie l'emploi de beaucoup de personnel !
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spire01
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 12:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
Mais qui parle d'économie ?? A part ceux qui justifie l'emploi de beaucoup de personnel !


Es tu sur d'avoir bien lu les messages?
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Jarod
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si je parle d'économie c'est que cela a été abordé dans un message sur ce topic...
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Téch'
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 14:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Quand je pense aux pays qui partent, pour du secours à personne, à 2 . Ont t'ils moins de pourcentage de récuération sur les arrets ? je ne pense pas .

8 me parrait disproportionner , 4 c'est déjà bien .


Germanie ?

Attention, les ambulances sont bel et bien armées à deux "paramédicaux", mais sur une UV, une VLM (à 2 aussi...) sera de toute façon engagée. Donc, on peut considérer qu'ils gèrent la chose à 4.

Il ne faut pas oublier cependant que les SP peuvent être engagés avec un fourgon en PS, et qu'ils n'hésitent pas à balancer un hélico en primaire en complément des moyens terrestres. Donc on peut arriver avec du monde.

@+ Wink

PS : Jacques ne va pas tarder à venir expliquer que pour être bon dès le début il faut être 4 pour un arrêt... smile_hehe
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Bombero936
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 14:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Je suis on ne peux plus surpris de cet pratique à vrai dire...

Ici, sur un arret, on est donc 4 du VSAV, 1 ISP parfois, et le SMUR (3 ou 4 donc). Et ça suffit largement pour nous permettre de nous relayer.


Propos étonnant de la part d'une personne qui se dit formateur PAE1...
Tu dois quand même savoir nico que au bout de quelque minutes ta RCP devient innéficace...

on est jamais trop nombreux...

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VERDI 14
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 14:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
VERDI 14 a écrit:
Quand je pense aux pays qui partent, pour du secours à personne, à 2 . Ont t'ils moins de pourcentage de récuération sur les arrets ? je ne pense pas .

8 me parrait disproportionner , 4 c'est déjà bien .


Germanie ?
Attention, les ambulances sont bel et bien armées à deux "paramédicaux", mais sur une UV, une VLM (à 2 aussi...) sera de toute façon engagée. Donc, on peut considérer qu'ils gèrent la chose à 4.


Pas que , je pense à la Hollande où pour une urgence vitale on dépéche 2 AR avec des paramédics .

Citation:
Propos étonnant de la part d'une personne qui se dit formateur PAE1...
Tu dois quand même savoir nico que au bout de quelque minutes ta RCP devient innéficace...


Ca ne me choque pas , oui on est innefficace , il suffit de tourner quand on est 4 ça fait massage pendant 2 mn puis repos pendant 6mn , quel scéance de fractionné, ca donne 1/4 d'heure de travail par heure en gros !!Et quel est la durée moyenne d'une RCP sur les lieux avant que le patient soit récupérer ?

Parce que si il y a un si fort tot d'ACR non récupérer , c'est souvent parce qu' aucun geste de réanimation n'est, ou n'a été entrepris avant notre arrivée , pas parce que les secouristes sont innefiacces
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rprom1
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
Nico.coef a écrit:
Je suis on ne peux plus surpris de cet pratique à vrai dire...

Ici, sur un arret, on est donc 4 du VSAV, 1 ISP parfois, et le SMUR (3 ou 4 donc). Et ça suffit largement pour nous permettre de nous relayer.


Propos étonnant de la part d'une personne qui se dit formateur PAE1...
Tu dois quand même savoir nico que au bout de quelque minutes ta RCP devient innéficace...

on est jamais trop nombreux...


Je suis également PAE1 et oui ça me surprend qu'on demande un renfort personnel sur un ACR pour faire une RCP.

Tu peux tourner toutes les deux minutes si tu veux. Ça te laisse de la marge.

Si les gars ne sont pas capables de faire 5 ou 6 cycles de RCP au total en intercalant des pauses, ça me paraît bizarre quand même.

Enfin bref...
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Nrs27
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 20:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero, qu'on soit PAE1 ou PAE35, ça ne change rien du tout, c'est que de la pédagogie, après on a notre ressenti de secouriste, de personne tout simplement

Moi en tant que maillon de la chaine de secours ça ne me choque pas la demande de renfort, parce que votre bilan comptable est erroné :

- il y a un SMUR, mais le personnel à autre chose à faire je pense avec tout le matériel qu'ils ont à mettre en œuvre
- il y a 3 ou 4 gus au VSAV, tu peux déjà enlever le CA qui doit gérer d'autres paramètres, pour peu qu'il y ai de la famille ou que ce soit dans un lieu public, tu peux aussi virer un équipier pour gérer ça donc ça fait plus que 2 et encore avec un équipage à 4 Wink
Donc avoir 6 SP ce n'est pas du luxe pour en avoir 4 qui se relaient au massage et insufflations smile_top


Bien entendu certain diront que c'est faisable à 3 j'en conviens très bien, mais plusieurs aspect de l'intervention sont obligé d'être occulté un temps.....
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Bombero936
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Bombero, qu'on soit PAE1 ou PAE35, ça ne change rien du tout, c'est que de la pédagogie, après on a notre ressenti de secouriste, de personne tout simplement

Moi en tant que maillon de la chaine de secours ça ne me choque pas la demande de renfort, parce que votre bilan comptable est erroné :

- il y a un SMUR, mais le personnel à autre chose à faire je pense avec tout le matériel qu'ils ont à mettre en œuvre
- il y a 3 ou 4 gus au VSAV, tu peux déjà enlever le CA qui doit gérer d'autres paramètres, pour peu qu'il y ai de la famille ou que ce soit dans un lieu public, tu peux aussi virer un équipier pour gérer ça donc ça fait plus que 2 et encore avec un équipage à 4 Wink
Donc avoir 6 SP ce n'est pas du luxe pour en avoir 4 qui se relaient au massage et insufflations smile_top


Bien entendu certain diront que c'est faisable à 3 j'en conviens très bien, mais plusieurs aspect de l'intervention sont obligé d'être occulté un temps.....

Bonsoir
Quand je vise la fonction d'enseignement c'est bien entendu parseque ces personnes sont censés enseignés.

j'ai lu plus haut :
Citation:
Parce que si il y a un si fort tot d'ACR non récupérer , c'est souvent parce qu' aucun geste de réanimation n'est, ou n'a été entrepris avant notre arrivée , pas parce que les secouristes sont inefficaces

j'ai envie de te dire, tu sais combien de chance tu a de récupérer une personne en Arret cardio respiratoire dans les meilleurs conditions de prises en charge ( allez prise en charge dans la seconde par un témoin sapeur-pompier formé pse1 avec DAE à proximité) ?
Allez je suis gentil je t'épargne les recherches, Soit 1 chances sur 3. smile_peur

Ce qui me choque le plus c'est que vous discuter encore la demande de renfort sur ce genre de situation.( heureusement que certains départements ou unité pour ne pas cité de noms sont "protocolés" la dessus...) A faire 4 heures de sport par jour ou 0 dans l'année dans tout les cas vous allez vous épuiser et devenir inefficace,

Quel danger pour vous chef d'agrès de demander un moyen supplémentaire? aucun je dirais, ne me cité pas le risque de bousculer l'activité opérationnelle( ne me cité pas cet argument je trouve sa pitoyable surtout quand on parle d'une rcp ou la une vie est vraiment en jeu)

Je tourne sur une usine à 40 départs jours en moyenne dont une trentaine pour nos 3VSAV , sur RCP systématiquement un moyen engagé en + PS ou VSAV. Utilisation de confort, simple confort...

A en écouter certains on est les plus beau les plus fort on à les mains de dieu dans tout les cas on va le ramener.
Sa montre surtout le peu que certains ont pu voir ou bien uniquement dans leurs RNC
Ou bien de loin de très loin même voir même peut être uniquement à la télé.
Nous ne sommes pas des super héros , nous ne sommes pas invincibles les évenements récents de la veille nous l'ont encore prouvés. Nous ne pouvons travailler qu'en équipe
Et vous connaisser la phrase
"Plus ont est de fous, plus ont rient"

A bon entendeur
Bombero936 smile_hello
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Arès
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sympa de voir qu'en faite, des CS comme les miens s'en cognent de ramener quelqu'un durant une RCP... bah ouai on reste que 4 + SMUR quoi...

Quand je lis des trucs comme ça, je me dis que sur certains points, Ginesta n'a peut être pas totalement tord Wink

Puis vachement crédible pour la famille de voir débarqué autant de monde tiens...




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