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rprom1
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
Et vous connaisser la phrase
"Plus ont est de fous, plus ont rient"


Perso, je connais la phrase : "Plus on est de fous, plus on rit"

Bon sinon, faut arrêter... quand tu dis qu'on va être fatigué et inefficace au bout d'une demi-heure de RCP pendant laquelle on a tourné 15 fois ce qui fait 2 minutes de RCP puis 4 minutes de repos puis 2 minutes de RCP puis 4 minutes de repos, etc... (si on est que 3 à tourner sur la victime).

Il faut se remettre en question si on est pas capable de faire ça. Ou alors c'est que tu fais de mauvais gestes. Si tu travailles bien avec tout le haut de ton corps avec les bras bien tendus et les coudes verrouillés, tu fatigues beaucoup moins vite.

Et ce n'est pas être les plus beaux ou les plus forts que de dire ça... je m'insurge contre ça.

J'ajouterai également que plus on est nombreux sur une seule et même victime, plus c'est le bordel et moins on est efficace au final.

On fait bien souvent un meilleur travail à 3 ou 4 qu'à 8.

smile_coolman
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pompier59133
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

ET comment tu ferais si tu étais témoin d'un ACR ? Le temps que les secours soient la tu peux avoir 10 minutes si tu as de la chances. Tu vas etre 10 minutes a masser sans relais. Pov chou
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
tu sais combien de chance tu a de récupérer une personne en Arret cardio respiratoire dans les meilleurs conditions de prises en charge ( allez prise en charge dans la seconde par un témoin sapeur-pompier formé pse1 avec DAE à proximité) ?
Allez je suis gentil je t'épargne les recherches, Soit 1 chances sur 3. smile_peur



ça tourne au n'importe quoi ce sujet

tu m'excuseras, mais c'est prouvé, et reprouvé, qu'une victime pris en charge dans les plus brefs délais avec un DAE et un secouriste ou un civil formé au geste de premiers secours ( et pas forcement pompier) a de fortes chances de s'en sortir... contrairement a une personne laissée en arret sans prise en charge en attendant l'arrivée des moyens...

a ton avis pourquoi dépense t on de l'argent pour équiper les lieux publics de DSA, si ça sert a rien, c'est sans doute pour décorer les murs???

non jte dis ca, c'est pas méchament envers toi, mais au lieu de tacler les autres, relis voir ton manuel de PSE1

Je cite :

" L'efficacité de la RCP, et les chances de survie sont d'autant plus elevées quand la RCP est débutée immédiatement par le 1er témoin, et que la defibrilation automatisée est mise en oeuvre précocement.."

en gros c'est clair que si immédiatement on fait pas une RCP sur un ACR, ça vire a l'arret circulatoire et donc a la mort...

donc tu me fait marer quand je lis ton post ou tu nous dit presque qu'une RCP avant l'arivée des secours , ça sert a rien..

t'est pas au pays des bizounours, arretes de rever, si les sp mettent un peu de temps a arriver ( embouteillage, etc....) et que rien n'est fait

tu me diras dans quelle etat sera ta victime...... avec ou sans renfort
smile_hehe

il faut juste retenir que :

- la brigade a sa technique d'engagement de son personnel, et sa façon de gerer les inter, avec ses moyens

- les autres sdis ont aussi leur technique avec leurs moyens, pas pour autant que c'est taches

faut aussi comprendre qu'un petit CPI de cambrousse, ne peut peut etre pas humainement et techniquement se permettre de faire décaler un fourgon en plus du vsav a tire la rigot...

_________________
certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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Arès
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non mais de toute façon, hormis à la Brigade, les SP sont bofs. Y a que sur Paris qu'ils sont compétents.
En tout cas, c'est ce qui ressort des propos tenus par Bombero936.

Voila le genre d'individus qui me fait aussi peu aimé la BSPP... smile_dort
Shrulk
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Nico tu peux changer de discours avec la Brigade? C'est bon on a compris que tu ne la considères pas au plus haut point! Pas la peine de nous le chanter à chaque fois que l'on sort le mot "brigade"!

De plus, bombero te prouve justement qu'à la Brigade ce ne sont pas des "kadors" puisqu'ils n'hésitent pas à demander du renfort... smile_uuh

Bref, chaque corps à son mode de fonctionnement que ça vous plaise ou non, vous n'allez pas vous prendre la tête pour ceci tout de même?

Bonne soirée.

_________________
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Arès
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

le hic, c'est que justement il considère mieux faire qu'ailleurs avec leurs renforts...et quand je vois les justifications donner, j'ai du mal...
Shrulk
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 22:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est bon! Ça devient plus que lourd!!!!! Si tu as un soucis avec la Brigade on y est pour rien, mais évites de nous le balancer à chaque sujet, c'est gavant!

Donc maintenant stop!

Si on pouvait revenir dans des commentaires un peu plus constructifs et éviter de se tirer dessus! Merci.

Pierrick.
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Arès
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 23:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je parle des justifications donner à un tel renfort... j'ai pas parler de la brigade. Toi t'es lourd à me tomber dessus dès que tu peux...
Qu'on me justifie correctement l'intérêt d'un tel renfort, avec des chiffres, des preuves d'efficacité, et la ok je pourrais admettre que c'est une bonne chose.
Shrulk
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Nico.coef a écrit:
Toi t'es lourd à me tomber dessus dès que tu peux...

Il serait peut-être intéressant de se demander pourquoi non?

Bref, je ne veux pas rentrer dans ce jeu...

Dis ce que tu veux alors, je ne te dirai plus rien, je laisserai les autres modos s'en charger si nécessaire. Au moins le vilain SPV-SDIS69 n'aura pas de reproches à recevoir!

Nico.coef a écrit:
Qu'on me justifie correctement l'intérêt d'un tel renfort, avec des chiffres, des preuves d'efficacité, et la ok je pourrais admettre que c'est une bonne chose.

Les justifications ont été apportées, tu ne les approuves pas, c'est ton choix, pas le notre. Tout le monde ne peut pas t'apporter des justifications avec lesquelles tu seras forcément d'accord!

Bye.
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense que c'est simplement une question de moyen.

Le petit CPI qui rame a assurer son VSAV ne peut pas se permettre de faire venir meme un VTU en renfort et pour peux que le CS le plus proche soit a 20 bornes, le fourgon a le temps d'arriver. Donc dans ce cas la tu te débrouilles, tu masses en attendant le SMUR et tu te fatigues.

Apres, si tu peux faire venir 3 FPT et 2 VTPM smile_hehe tant mieux.

Théo smile_coolman
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Bombero936
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
tu m'excuseras, mais c'est prouvé, et reprouvé, qu'une victime pris en charge dans les plus brefs délais avec un DAE et un secouriste ou un civil formé au geste de premiers secours ( et pas forcement pompier) a de fortes chances de s'en sortir... contrairement a une personne laissée en arret sans prise en charge en attendant l'arrivée des moyens...

a ton avis pourquoi dépense t on de l'argent pour équiper les lieux publics de DSA, si ça sert a rien, c'est sans doute pour décorer les murs???

non jte dis ca, c'est pas méchament envers toi, mais au lieu de tacler les autres, relis voir ton manuel de PSE1

Je cite :

" L'efficacité de la RCP, et les chances de survie sont d'autant plus elevées quand la RCP est débutée immédiatement par le 1er témoin, et que la defibrilation automatisée est mise en oeuvre précocement.."

en gros c'est clair que si immédiatement on fait pas une RCP sur un ACR, ça vire a l'arret circulatoire et donc a la mort...

donc tu me fait marer quand je lis ton post ou tu nous dit presque qu'une RCP avant l'arivée des secours , ça sert a rien..


Salut
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis silteplait, je vais éviter de cité, tu à des yeux tu es un grand garçon tu pourra relire...pour abreger je t'ai dis que dans le meilleur des cas il y avait 1 chance sur 3 de ravoir une activité cardiaque.Après ce ne sont que des statistique, vu comment on est partit après la brigade , traitons donc les medecins et professeurs d'incompétent smile_uuh
Citation:

faut aussi comprendre qu'un petit CPI de cambrousse, ne peut peut etre pas humainement et techniquement se permettre de faire décaler un fourgon en plus du vsav a tire la rigot..
.
pourquoi? un chat coincé dans un arbre 3 champs plus loin?
Je veut bien croire que les moyens médicalisés mettent du temps à arriver en milieu rural mais concernant les sp , permettez moi d'en douter! Au pire sa vient d'un secteur voisin... a méditer

Citation:
ET comment tu ferais si tu étais témoin d'un ACR ? Le temps que les secours soient la tu peux avoir 10 minutes si tu as de la chances. Tu va être 10 minutes a masser sans relais. Pov chou

Bah tu serre les dents et tu masse, comme un branguignol mais tu masse
Ta beau avoir les bras de rocky en 3 minutes tu sera déja inefficace en gros tu massera pour la forme

Citation:
Non mais de toute façon, hormis à la Brigade, les SP sont bofs. Y a que sur Paris qu'ils sont compétents.
En tout cas, c'est ce qui ressort des propos tenus par Bombero936.

C'est limite diffamatoire, tu as vu ressortir le mot brigade dans un de mes précédant post??? smile_peur

Citation:
De plus, bombero te prouve justement qu'à la Brigade ce ne sont pas des "kadors" puisqu'ils n'hésitent pas à demander du renfort... smile_uuh

Bref, chaque corps à son mode de fonctionnement que ça vous plaise ou non, vous n'allez pas vous prendre la tête pour ceci tout de même?

Bonne soirée.


Loin de la ce que je voulais dire... mais comparé à certains départements ou sauce chef d'agrès, effectivement la BSPP est régie par des textes et des procédure ce qui fait sa marque de fabrique :)
C'est pas une question d'incompétence mais bien de prudence et la demande de renfort n'est ni plus ni moin qu'une manœuvre par anticipation

je prend pour exemple le client ramener médicalisé à l'issu au 12 étages d'un immeuble type Haussmanien va bien falloir du monde pour le brancardé porter le matériel médical ( il y aura toujours un mec pour me dire de faire une demande d'echelle pivotante automatique à nacelle ou du GREP ) mais la pareil ... les délais reviennent Big_sourire
A défaut d'avoir l'un des 2 moyens précédemment cités, nous avons les bras à dispositionsmile_tirelalangue

sur ceux je vous souhaite également une bonne soirée

_________________
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Dernière édition par Bombero936 le 09 Avr 2010, 04:36; édité 2 fois
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MessagePosté le: 08 Avr 2010, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Bombero936"]
Citation:

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis silteplait, je vais éviter de cité, tu à des yeux tu es un grand garçon tu pourra relire...pour abreger je t'ai dis que dans le meilleur des cas il y avait 1 chance sur 3 de ravoir une activité cardiaque.Après ce ne sont que des statistique, vu comment on est partit après la brigade , traitons donc les medecins et professeurs d'incompétent



je ne dit rien contre la brigade, je dis simplement qu'a te lire on a l'impression qu'une RCP par un témoin ça sert a rien..

apres chacun interprete ce qu'il lis comme il le veut, mais moi je le comprend comme ça...

moi quand je lis que " dans le meilleurs des cas il ya 1 chance sur 3 de retouver une activié cardiaque", cela veut dire que dans les autre, ça sert a rien... smile_tirelalangue

pour le reste, on s'en tape le cul de savoir qui est le meilleur entre la bspp et les autres, c'est tous des pompiers avec des camions rouges ..., on fait pas un concours smile_dort
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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 07:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
pourquoi? un chat coincé dans un arbre 3 champs plus loin?


C'est avec ce genre de réflexion qu'on s'attire les foudres des autres... Les SDIS ne sont pas des établissements qui gèrent des champs, des forêts et des vaches... Il y a aussi de grandes villes là-dedans !

Hors de Paris, ce n'est pas la cambrousse comme tu nous le laisses penser.

Bref... moi je suis de l'avis de Nico quand il dit qu'on ne nous a apporté aucune justification chiffrée.

Tu peux nous donner des chiffres issues de vraies études qui nous prouveraient qu'au-delà de 2 minutes de RCP on est inefficace ? C'est ça qui pourra me faire prendre conscience qu'on a besoin de renfort, pas autre chose.

Je reste persuadé qu'en faisant tourner les gars toutes les deux minutes, on reste efficace pendant très longtemps.

Bombero936 a écrit:
Ta beau avoir les bras de rocky en 3 minutes tu sera déja inefficace en gros tu massera pour la forme


Quand j'entends ça, je comprends mieux... Ne cherche pas plus loin, tu masses très mal. Tu n'as pas besoin d'avoir des gros bras pour masser. Ce ne sont pas tes bras qui doivent travailler mais le poids de tout le haut de ton corps.
Si tu tends bien les bras et que tu verrouilles bien tes coudes, tu ne fatigues que très peu. Il faut faire travailler le poids de ton corps.


Bref... j'attends les chiffres avec impatience ! smile_tirelalangue
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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 07:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu ou prendre parti, quand j'étais à la BSPP le MCE se faisait à l'aide d'un cardio-pompe.

Je ne sais pas si ce matériel est toujours utilisé à la Brigade en RCP mais pour ceux qui ne connaissent pas ce matos est plus "usant" qu'une RCP traditionnelle (pression,dépression ou j'appuie, je tire).

Le PSR (ben ouais, moi c'était des PSR Big_sourire) était armé par par 3 SP dont 1 CA qui a bien souvent autres choses à faire donc on se retrouvait de long moment à 2, 1 au cardio-pompe, l'autre à l'oxy (à l'époque pas de DSA).

Ceci explique peut-être le renfort Wink.
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Nrs27
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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 09:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dommage ce sujet était intéressant, mais la ça part comme d'habitude


Dernière édition par Nrs27 le 10 Avr 2010, 14:23; édité 1 fois
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