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[ACR] Envoi de moyens complémentaires au VSAV?


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engins-bspp
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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 13:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est ça qui est chiant

a chaque sujet traitant BSPP, ça dérive en combat de poule BSPP VS SDIS

smile_dort

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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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Téch'
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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 14:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je vais un peu expliquer le déroulement d'une inter SAP qui se confirment être un arrêt dans ma cambrousse.

L'envoie de moyens dépend du groupement et du secteur.

Dans mon coin, secteur urbain, SMUR nombreux et proches, sont déclenchés pour un SAP le moyen PS le plus proche (CID (2 à 6 bougres) / FS (3 campagnards) dont l'armement SAP diffère) et le VSAV le plus proche.

Le moyen qui se présente en premier commence le bilan (ca on y arrive à peu près , aussi paysans que nous sommes). Constat de l'inconscience = préparation du BAVU. Constat de l'arrêt = début de la RCP, le BAVU est prêt forcément à la fin du 1er cycle de MCE. Le CA passe son message d'ambiance avec la demande ou la confirmation d'un SMUR et revient coller son DSA. Le deuxième engin débarque.
Les trois guss supplémentaires vont pour l'un d'entre eux (CA généralement) s'occuper des antécédents et témoins, un va préparer le matos pour le SMUR, un aider au relais/attendre le SMUR pour le guider, ... On est à 6 et tout le monde est occupé.
Le SMUR débarque, ils feront leur bordel de blanc, ou ne feront rien... Big_sourire
(Le doc et l'infirmier ont leurs trucs à faire, l'ambulancier se fait les allers-retours à l'AR ou la VLM pour chercher et préparer le matos.)

Si on se pointe à 6 d'emblée, c'est pas trop mal non plus et ca arrive. :)

Il ne m'est jamais arrivé de trouver une victime en arrêt en plein milieu d'un parking. En revanche, cage d'escalier, WC, chambres et pièces exigües, oui. Alors quand il y a un peu de déménagement à faire, c'est vraiment pas une mauvaise chose.

À nous de nous effacer selon les besoins du SMUR et la place disponible. Si l'action est plutôt positive, l'un des CA peut déjà étudier les possibilités d'évacuation et demander un moyen en conséquence qui se tiendra prêt (échelle/BEA).

Le brancardage et sa préparation sont également des actions qui nécessitent des bras. Quand un SMUR de trois brindilles débarque et que tu n'as pas l'homme le moins bien portant (d'une certaine manière) à brancarder, cette présence surnuméraire n'est pas négligeable.

La différence avec les urbains de la grande ville, c'est qu'ils envoient en renfort, alors que nous arrivons à être nombreux dès le début ou du moins à arriver de façon très rapprochée au moment où c'est nécessaire.

Je n'ai pas de chiffres à avancer, juste une constatation empirique. Il arrive bien sûr que l'un ou l'autre ait un moment de "loisir et de détente".

Vancilli, le chiffre de l'Urbain ne me choque pas du tout. La fibrillation ventriculaire n'est pas si fréquente que ça... Très souvent ce sont les drogues qui font repartir quelque chose.

L'installation de DEA (pas de DSA.....) dans les lieux publics ? Hmmm... La bonne conscience. L'utilité est très limitée. Tiens, y avait pas eu un député sauvé par une telle machinette ? Ca pourrait expliquer des choses. (Notamment que la bouffe de l'Assemblée est trop grasse. Big_sourire )

Dans les autres groupements on aura une VLInf engagée en plus et éventuellement un doc troisèsémeuh. Sur un secteur directement couvert par un VSAV, il n'y a pas d'engin PS d'engagé. Tant pis pour eux. smile_tirelalangue

@+ Wink

PS : on utilise la cardio-pompe (quand on peut...) aussi.
PSS : on est en Alsace v'dammi, donc on a tout plein de CPI.
PSSS : Hoppla, salut bisame !

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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

caméléon37170 a écrit:
car j'avai un membre de ma famille a la bspp et ma fai visiter sa caserne


Beh le meilleur c'est de lui demander
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engins-bspp
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MessagePosté le: 09 Avr 2010, 22:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sdis95 a écrit:
caméléon37170 a écrit:
car j'avai un membre de ma famille a la bspp et ma fai visiter sa caserne


Beh le meilleur c'est de lui demander


tres instructif comme commentaire, c'est sur que ça fait avancer le débat.. smile_uuh




Téch' a écrit:



Vancilli, le chiffre de l'Urbain ne me choque pas du tout. La fibrillation ventriculaire n'est pas si fréquente que ça... Très souvent ce sont les drogues qui font repartir quelque chose.




je suis bien d'accord avec toi, et aussi a moitié d'accord avec bombero936,

ce que je voulais simplement dire, c'est qu'une RCP pratiquée en attendant les secours, ne sera jamais une mauvaise chose, meme si c'est pas forcément un + non plus , comme vous le dites, ou plutot comme les statistiques le disent, ce qui est un peu vrai...

aprés c'est clair aussi, que si c'est pratiqué, par une personne qui n'y connait rien, et qui masse n'importe comment , et que ça pete autre chose, c'est loin d'etre bénéfique bien au contraire...

c'est 50/50 Big_sourire

Wink
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 01:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Bonjour,
ça me fait "sourire" ce sujet...
Les grands, les beaux, les forts pompiers de paris ont besoin de renfort pour une RCP, avec des moyens médicaux pourtant rapide sur les lieux ?
Tiens mais nous, pauvre petit volontaire, ont fait seul... Wink

Aller oups, j'suis dehors Big_sourire


Toi tu commences sérieusement à me gonfler menu avec tes post à la CON je ne l'invente pas il suffit de voir ton 1er post ci-dessus qui a fait avancer le système, il va falloir te faire soigner mon ptit lapin.

Les MODOS un abrutis pareil qui post un truc de ce genre il faut faire qq choses des le départ pour éviter d'en arriver là !

Je te propose de rester dans ta gendarmerie de mettre des PV et tout ira bien. Tu laisses les secouristes entre secouristes et toi tu vas dans un forum de gendarmes, ok mon lapin parce que à ton age tu vas te faire des ulcers ce serait dommage.

Avant de critiquer à longueur de post une institution que tu es à des années lumières de connaitre apprend le métier apprend l'esprit pompier et tout ce qui tourne autour de ce beau métier.
Je sais que ç'est dur pour toi, en fait tu n'en veux pas à la brigade parce que tu ne l'as connais pas mais tu en veux à ceux qui l'apprécie (parfois de façon un peu trop excessive je l'admets).

Allez remballe donc ton complexe d'infériorité ça ne vaut pas le coup.

smile_dort
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
ce que je voulais simplement dire, c'est qu'une RCP pratiquée en attendant les secours, ne sera jamais une mauvaise chose, meme si c'est pas forcément un + non plus , comme vous le dites, ou plutot comme les statistiques le disent, ce qui est un peu vrai...

aprés c'est clair aussi, que si c'est pratiqué, par une personne qui n'y connait rien, et qui masse n'importe comment , et que ça pete autre chose, c'est loin d'etre bénéfique bien au contraire...

Une RCP entamée par le 1er témoin servira toujours, et si on ne massait pas à chaque fois que le DSA ne propose pas le choc on ne masserait des caisses ! Les cas de réa réussies sans choc sont très nombreux ! (je parle à court terme après l'arrêt).

Si le témoin masse vraiment très mal, mais déjà il masse - chose rarissime - , le seul truc qu'il peut casser c'est des côtes. Rien de bien méchant là-dedans !

@+ Sap'Lal

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Arès
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Mageris,
Je viens de t'envoyer un MP, histoire de s'expliquer entre adultes, et ce de manière polis et courtoise.

Cordialement,
Nicolas.
Carabinix
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi ça ne me choque pas.

Quelle est l'urgence la plus absolue au monde? C'est bien l'ACR. Pas étonnant que sur ce type de départ, on y envoie tout ce qu'on peut.

Tèch vous a expliqué le fonctionnement bas-rhinois, j'y rajouterais juste sur Strasbourg et environ le renfort de la protection civile (soit à 4 en VPS, soit à 2 en moto), soit encore des bras en plus. Dans le 68, c'est pas bien différent.

Il faut déjà comprendre la notion de départ réflexe. Un ACR, c'est minimum le SMUR, le VSAV, et le PS du coin. On peut y rajouter selon la spécificité locale une VLI +/- un MSP. Le but du jeu est d'avoir le plus rapidement possible une équipe qui masse. Si le VSAV est à 10min, le PS lui à 5min...

Après tout dépend des départements: le 22 par exemple. Quel ration commune/CPI ou CS? Quel ratio CS ou CPI/VSAV? Quel délai de route? Quel nombre de SP au VSAV? RCP classique ou avec cardio-pump?

Tous ces points sont à analyser. Ce qui fait que pour une personne qui ne connait que son propre système de fonctionnement et qui a des oeillères ne comprendra pas d'autres méthodes.

Moins au niveau SP mais: Présence de protocole prélèvement multiple sur ACR? Très récemment la première greffe de foie prélevé sur une personne en ACR vient d'être réalisée à Paris (au grand damne des Strasbourgeois qui étaient sur la course aussi...). Ce protocole veut un massage continu (si on a la planche à masser, c'est nickel), sinon faut des bras.

Un massage cardiaque, c'est épuisant. Au cardio-pump, encore plus épuisant. C'est pour ça qu'il faut des relais nombreux.

Le nombre idéal initialement sur un ACR est de 4 minimum pour un SMUR. Un qui masse (en général l'étudiant), un qui prépare le matériel d'intubation, puis l'adrénaline (en général le DEA SMUR ou SP), un qui ventile (en général le médecin) et l'infirmier qui perfuse. Là encore faut pose le scope.

Traiter en tant que secouriste un ACR à deux, c'est jouable, mais épuisant et cela demande de l'entrainement. Passer les messages, poser le défibrillateur, ventiler, masser, 4 secouristes c'est mieux. D'ailleurs, si on part pour ACR, on peut même se demander la pertinence de perdre 5 minutes si on est à trois ou deux pour appeler dire que c'est bien un arrêt, sachant que les renforts arrivent et que ça ne changera rien pour le gars du CODIS...

Autre chose, d'après vous, c'est quoi le plus difficile? Ventiler ou masser?

Ensuite, arrêtez de parler d'économie à tord et à travers. A part pour les SPV qui travaillent en vacation (et pour une heure pour un ACR, le VSAV même à 4, c'est franchement peanuts), les SPP, les militaires de la BSPP ou du BMPM sont payés identiquement qu'ils sortent 20 fois ou 0 fois de la journée. Idem pour les SMUR. Idem pour Dragon. Et ces mêmes personnes préfèrent sortir en intervention pour tenter de sauver une vie et prêter main forte aux copains plutôt que de se toucher la nouille à la caserne. Ce n'est pas sur l'ACR qu'on fait des économies (enfin si on pourrait, on ne fait rien alors...)

Concernant le taux d'ACR dû à fibrillation, les études annoncent 12 à 13%. (Et le RN annonce fièrement 50%... Mouarf) Les taux de survie à un mois sont de 15% en France, 17% aux USA. Cela montre bien l'intérêt d'une prise en charge rapide. (et oui c'est à la population de se former, je sais)

Le fait d'être en ville plutôt qu'à la campagne augmente aussi les chance de survie. Fallait pas vouloir le calme de la campagne.

Enfin voilà, pas de quoi couper 4 pattes à un poulet...

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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 12:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

Le nombre idéal initialement sur un ACR est de 4 minimum pour un SMUR. Un qui masse (en général l'étudiant), un qui prépare le matériel d'intubation, puis l'adrénaline (en général le DEA SMUR ou SP), un qui ventile (en général le médecin) et l'infirmier qui perfuse. Là encore faut pose le scope.


Minimum : tu parles bien d'un cas idéal là, sans encombres, sans emmerdes. :)

L'étudiant : c'est pas toujours beau à voir... smile_tirelalangue

Carabinix a écrit:
Traiter en tant que secouriste un ACR à deux, c'est jouable, mais épuisant et cela demande de l'entrainement. Passer les messages, poser le défibrillateur, ventiler, masser, 4 secouristes c'est mieux. D'ailleurs, si on part pour ACR, on peut même se demander la pertinence de perdre 5 minutes si on est à trois ou deux pour appeler dire que c'est bien un arrêt, sachant que les renforts arrivent et que ça ne changera rien pour le gars du CODIS...


Ca serait une piste à creuser effectivement. Mais ils veulent toujours avoir un bilan rapide là-haut. Avec un second moyen prévu au départ et un ordre de départ déjà clair (notamment les "demandes SAMU" avec SMUR au départ), effectivement, le CA du deuxième engin pourra passer le message une fois SLL en toute tranquillité.

Carabinix a écrit:
Le fait d'être en ville plutôt qu'à la campagne augmente aussi les chance de survie. Fallait pas vouloir le calme de la campagne.


Avec un CSP toutes les 30 bornes et rien entre, c'est certain...! :)
Avec un CPI tous les 800 mètres, des hélicos, des VLInf/MSP (malgré ce que j'en pense...) ca améliore un peu la chose !

Carabinix a écrit:
Enfin voilà, pas de quoi couper 4 pattes à un poulet...


En parlant de poulet, on pourrait commencer à les former et à les équiper plutôt eux ainsi que tous les VPI et engins PS avant de mettre héroïquement des pikachus dans les lieux publics.

@+
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 13:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:


L'étudiant : c'est pas toujours beau à voir... smile_tirelalangue


Il peut être étudiant ambulancier, IDE, IADE, sage femme, médecin, pharmacien... Et dans tous les cas, masser c'est simple!

Téch' a écrit:
En parlant de poulet, on pourrait commencer à les former et à les équiper plutôt eux ainsi que tous les VPI et engins PS avant de mettre héroïquement des pikachus dans les lieux publics.


Dans un SDIS parfait, tous les PS (et même de CPI) a un défibrillateur!

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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 13:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

carabinix a écrit:
Dans un SDIS parfait, tous les PS (et même de CPI) a un défibrillateur!

si mes souvenirs sont bons, c'est une des conditions imposée par le sdis 68 afin de pouvoir prétendre à faire du prompt secours non??

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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 14:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour cara voilà qui devrais t'intéresser .

http://www.youtube.com/watchv=zO3r50mIgr4&feature=player_embedded

Je te l'accord ça ne traite pas le probléme du nombre de personne , mais voilà une technique qui permet de prendre en charge un ACR à 2 dans un premier temps .

Je suis d'accord avec vous l'engagement d'un vecteur secouriste ou sanitaire le plus proche est une urgence , exemple en Hollande dans certaine ville les policiers municipaux sont équipés de DAE et font office de "first responder".

De là a demander un engin en renfort type engin pompe !!! S'il est au départ des secours ok , mais ça ne e viendrait pas à l'idée de ledemander en renfort .C'est le protocole Brigade qui veut ça surement .
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 14:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Téch' a écrit:


L'étudiant : c'est pas toujours beau à voir... smile_tirelalangue


Il peut être étudiant ambulancier, IDE, IADE, sage femme, médecin, pharmacien... Et dans tous les cas, masser c'est simple!

Téch' a écrit:
En parlant de poulet, on pourrait commencer à les former et à les équiper plutôt eux ainsi que tous les VPI et engins PS avant de mettre héroïquement des pikachus dans les lieux publics.


Dans un SDIS parfait, tous les PS (et même de CPI) a un défibrillateur!

Les flics, ben ils ont un tazer...


C'est pour que le courant passe mieux avec les jeunes...

Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Et beaucoup de CPI... smile_hehe

Par contre aux stagiaires sur SMUR faudra arrêter de leur faire croire qu'il faut masser sur la partie gauche du thorax parce que le coeur est à gauche.... Big_sourire smile_tirelalangue
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MessagePosté le: 10 Avr 2010, 15:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Pour cara voilà qui devrais t'intéresser .

http://www.youtube.com/watchv=zO3r50mIgr4&feature=player_embedded

Je te l'accord ça ne traite pas le probléme du nombre de personne , mais voilà une technique qui permet de prendre en charge un ACR à 2 dans un premier temps .

Je suis d'accord avec vous l'engagement d'un vecteur secouriste ou sanitaire le plus proche est une urgence , exemple en Hollande dans certaine ville les policiers municipaux sont équipés de DAE et font office de "first responder".

De là a demander un engin en renfort type engin pompe !!! S'il est au départ des secours ok , mais ça ne e viendrait pas à l'idée de ledemander en renfort .C'est le protocole Brigade qui veut ça surement .


Bonjour, qui a parler d'engin pompe nous demandons un engin de prompt secours effectivement un PS peut se déplacer même un fourgon vu que tous les engins de 1ère intervention de la BSPP (sauf VLR et VID) sont équipé de sac de SAV.

Je suis entièrement d'accord avec Carabinix (encore plus pour les oeillères):

Naturellement qu'il y a des avantages à cette méthode il faut déjà pensé grande ville avec de gros moyens en hommes et en matériels (comparons ce qui est comparable), ensuite sur un ACR les VSAV de la brigade décalent à 3 retirent le chef d'agrès qui a autre chose à faire qu'a masser. Les UMH arrivent le plus souvent à 3 (sauf STAGIAIRE) retire le médecin et l'infirmier au final ils vont être réellement 3 pour un massage et une ventilation (et encore je laisse le conducteur de l'UMH qui lui habituellement prépare le matériel).

Le fait de demander un engin de prompt secours n'entame pas notre couverture opé et nous permet d'être plus efficace c'est une certitude des ACR j'en ai fait des dizaines et des dizaines.....
Un soucis de matos pas de problème tout est en double car nous avons un deuxième moyen, du matos à aller chercher à l'UMH et bien un SP peut y aller en descendant les 7 étages de l'immeuble à pied sans défavoriser la réanimation.
Pas assez de place et bien on se dégage on en fait.
C'est le bordel parce qu'on est trop nombreux et bien c'est faux il y a un chef qui commande les autres qui exécutent.

Nous avons une obligation de moyen et bien nous mettons tout en oeuvre pour essayer de réanimer une personne.

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MessagePosté le: 11 Avr 2010, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Le nombre idéal initialement sur un ACR est de 4 minimum pour un SMUR. Un qui masse (en général l'étudiant), un qui prépare le matériel d'intubation, puis l'adrénaline (en général le DEA SMUR ou SP), un qui ventile (en général le médecin) et l'infirmier qui perfuse. Là encore faut pose le scope.


Qui relaie l'étudiant?

Citation:
Ensuite, arrêtez de parler d'économie à tord et à travers. A part pour les SPV qui travaillent en vacation (et pour une heure pour un ACR, le VSAV même à 4, c'est franchement peanuts), les SPP, les militaires de la BSPP ou du BMPM sont payés identiquement qu'ils sortent 20 fois ou 0 fois de la journée. Idem pour les SMUR. Idem pour Dragon. Et ces mêmes personnes préfèrent sortir en intervention pour tenter de sauver une vie et prêter main forte aux copains plutôt que de se toucher la nouille à la caserne. Ce n'est pas sur l'ACR qu'on fait des économies (enfin si on pourrait, on ne fait rien alors...)


La France n'est pas l'Alsace et ses CPI dans chaque village.
Pour les SPV, il n'y a pas qu'un problème de vacations.
Il y a aussi un problème de disponibilité.
Faire venir un VTU en renfort parce que masser ça fait mal aux bras, c'est mettre indispo d'autres engins par manque de personnels.

Pour les corps de métier, je ne partage pas cette analyse.
Ils coutent certes le même prix qu'ils décalent ou non.
Mais le nombre nécessaire de personnels de garde est bien fonction du nombre de départs. Plus on crée de l'activité, plus il faut caserner de personnels, donc de cout en plus.

La notion d'économies sur un ACR ne me choque pas plus que ça, comme sur tout le reste (vous faites les offusqués si on parle économie sur ACR, mais quelque soit le domaine abordé, dès le mot "économie" tout le monde s'offusque, donc...)
L'ACR se ramène avec un massage rapide (donc témoin ou engin SP très vite surf les lieux) et avec les drogues du SMUR

Donc le SP, là-dedans... il fournit juste des bras, un DSA et un aspi muco, mais si l'ACR est resté sans massage plus de 7-8 min et que le SMUR met encore quelques longues minutes à passer les drogues... la débauche de moyens plusieurs minutes après pour continuer encore et toujours de masser pendant une demi-heure changera-telle vraiment quelque chose?

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