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collier cervical


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Shrulk
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MessagePosté le: 04 Mai 2010, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Mouais... idées très bonnes mais beaucoup trop idéalistes à mon goût.

C'est sûr que ce serait beaucoup mieux si nous avions des formations complémentaires, etc. Mais au jour d'aujourd'hui en France ce n'est pas réalisable, au jour où on en demande "trop" à nos SPV qui pour certains "gueulent" car il y a trop de formations, recyclages, etc. Il est également marrant de se rendre compte que ce sont également souvent les premiers à critiquer les SPP et à vouloir une reconnaissance égale à la leur... oups je dérive!

Je serais surpris de connaître le pourcentage qui n'ont jamais vu la couleur des RNC PSE 1 et 2. Beaucoup ne se remettent pas en question au point d'aller ouvrir les livres de tant à autres pour avoir une bonne maîtrise des connaissances et des techniques. Et on en arrive à voir des absurdités sur interventions pour la simple et bonne raison que certains font bêtement les choses sans savoir le réel intérêt parfois et surtout comment faire pour que la ou les techniques soient des plus efficaces!

Alors donner "le choix" dans la prise en charge pourrait à mon sens devenir très effrayant sur certaines interventions.

C'est surement d'ailleurs pour toutes ces raisons qu'aujourd'hui on apprend au bon pompier français à faire telle ou telle technique dans tel et tel cas, sans savoir si ceci aura un réel intérêt ou non. Et je pense qu'ils ont raison, tant que le système sera ainsi et que nous conserverons des mentalités de gens qui ne voient aucun intérêt à relire les bouquins et qui restent sur de l'acquis...

Bye. smile_hello

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VERDI 14
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MessagePosté le: 04 Mai 2010, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est vrai et je te renvoie a ta propre citation :

Citation:
il faudrait qu'ils songent à savoir s'ils sont bien au bon endroit...
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Shrulk
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MessagePosté le: 04 Mai 2010, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

On est au moins d'accord sur un point... smile_hehe Big_sourire

Cependant, totalement irréalisable sinon on pourrait vider pas mal de nos effectifs. Bref, le débat n'est pas là mais admettons tout de même que l'on arrive à tourner sur nos interventions même si les gars n'ont jamais le nez dans les bouquins, mais bon, on est parfois surpris... smile_transpire

Bye
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fafoutch
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MessagePosté le: 04 Mai 2010, 20:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,
Si j'ai bien compris ton discours Verdi14, la majorité des pompiers français font du secourisme par exemple la pose du collier cervical, comme un réflexe "pavlovien".

Certes, tu as raison, nos RN ne laissent aucune part à la réflexion et nous formes à effectuer des gestes en fonction de différentes situations rencontrées en attendant ou non le médecin salvateur.

Je suis d'accord avec ton discours, où l'analyse de la cinétique de l'accident n'est pas assez poussé, oui mais, tu nous décris le monde du secouriste parfait, qui est comme le dit SPV-SDIS69 bien loin de notre réalité.

Pour commencer il va falloir lutter contre l'immobilisme d'une majorité de SPV (et j'en suis un) qui se plaignent de ne plus faire du secourisme comme papa, avec la b**e et le couteau et de passer trop de temps en FMA. Il va falloir également songer à réfléchir si notre système bien aimé est adapté à une prise en charge toujours de plus en plus technique et compétente des urgences SAP, par des pompiers formés à tout et finalement à r***. Dans n'importe quel milieux professionnel, une personne qui sait tout faire est "suspect", car finalement quand on croit savoir tout faire, on finit par ne rien faire de bien (il faut savoir être pointu sur une spécialité et être adaptable pour évoluer avec la technologie)

Et c'est bien le cas ici, c'est un autre débat, oui, mais l'évolution de certains SP ou autres ambulanciers en "paramédic" est inéluctable, cependant, comme d'habitude nous le ferons avec vingt ans de retard.

De mon point de vue, il est impossible de demander à des SPV de faire ce que tu souhaites, par contre des professionnels du SAP eux le pourront, car disponibles, formés et compétents.

Donc pour en revenir à la question de départ, la pose du collier cervical est plus que souhaitable en cas de suspicion de trauma du rachis et ceci quelle que soit la cinétique, car nous ne sommes pas formés pour le contraire ici, le principe "qui peut le plus peut le moins" est à appliquer.

Le jour où, nous aurons d'autres compétences (et formation), la question se posera alors dans d'autres termes.

fab.

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Ragnaroc
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MessagePosté le: 14 Juin 2010, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plutôt que d'ouvrir un nouveau sujet, je poste sur celui-ci .
J'ai une question à propos du collier cervical.
Le contexte se passe en secourisme associatif et non en SP (ou alors VSAV à deux, bien que peu probable..)

Imaginons un PAPS, constitué de 2 PSE2 ou de 1 PSE 1 et 1 PSE 2, appellé pour une personne ayant été victime d'une chute de sa hauteur.
L'un des PSE fait un maintien tête pendant que l'autre place le collier.
Le PSE au maintien tête y reste et son collegue fait son bilan et le passe au Centre 15.
La victime n'a pas de détresses. Et semble pouvoir bouger comme elle le désire.
Le centre 15 infore le binome que la victime peut être laissé sur les lieux.
Mais le médecin a juste eu le bilan du binome, il n'a pas vu la victime .
Quelle protection a le binome (Mis à part l'enregistrement téléphonique du centre 15) ? Le PAPS peut-il retirer le collier ?
Tout le monde a entendu parler de personnes apres un AVP qui sortent elles mêmes du véhicule puis le traumatisme se fait ressentir après.

Merci de m'éclairer ! Big_sourire

_________________
CRF
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spire01
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MessagePosté le: 14 Juin 2010, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Si tu as estimer que la victime avait un risque d'atteinte traumatique du rachis, le centre 15 tous puissant qu'il est ne peu dire par téléphone que en faite, la victime n'a rien et il dois donc envoyer un moyens d'évacuation.

En gros c'est une situation qui ne peu avoir lieux Wink
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Ragnaroc
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MessagePosté le: 14 Juin 2010, 18:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'accord.
Le fait d'envoyer un moyen d'évac est ce qui me semblait le plus probable mais je voulais être sur.
Merci smile_hello
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