Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
cas concret : feu de combles


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 16:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

f.gaviot-blanc a écrit:

En attendant qu'en France nous puissions disposer d'infrastructure identique à celle de nos homologues, je pense que l'alternative Belges / BMPM est un modèle alternatif qui peut se défendre.


Moui... Mais dire qu'un sous-off a une réelle "expérience" en incendie, ce n'est pas illusoire? Prends un CS à 1000 départs, tu enlèves les VSAV, les poubelles, etc... il te reste moins de cinq feux à l'année avec une attaque intérieure. Et si ton mec il était en BAL à ce moment, bonjour l'"expérience"... Rien ne remplacera à mon avis la formation, et surtout pas de penser qu'avoir été présent sur plein d'inters fait d'un SP un SP capable et expérimenté!

f.gaviot-blanc a écrit:
80% de l'effectif suédois est volontaire et force et de constater que leurs technique d'engagement font références à l'international, mais comme expliqué ci-dessus, ils ont un mode de formation et des structure prévu pour...


Et ces fameux volontaires font un nombre infime d'interventions dans la plupart des agglomérations en raison de la présence de professionnels et d'un prévention incomparable avec la notre.

De plus, des techniques avec lances à haute pression, et un seul SP comme binôme de sécurité (ce qui est le cas à Uppsal), je ne suis pas sûr que ça fasse l'unanimité dans tous les milieux.

_________________
Altruisme, efficience, vacations.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
f.gaviot-blanc
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 74
Localisation: Les Avenières (Isère)

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 16:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:
Moui... Mais dire qu'un sous-off a une réelle "expérience" en incendie, ce n'est pas illusoire? Prends un CS à 1000 départs, tu enlèves les VSAV, les poubelles, etc... il te reste moins de cinq feux à l'année avec une attaque intérieure. Et si ton mec il était en BAL à ce moment, bonjour l'"expérience"...


Je n'ai pas dis cela, j'ai dit qu'entre un S/Off est un gars qui sort de la FI, il y a plus de chance que le S/Off dispose d'une expérience, aussi faible soit elle... NB : chez les SP le grade / la fonction de sous off n'est accessible que par le rang, contrairement au grade d'officier qui lui est ouverte à une population de jeune diplômé qui n'ont pas forcément l'expérience ni de ce qui peut se passer dedans, ni de ce qui peut se passer dehors et pourtant ils sont la pour manager l'intervention...

Max68 a écrit:
Rien ne remplacera à mon avis la formation, et surtout pas de penser qu'avoir été présent sur plein d'inters fait d'un SP un SP capable et expérimenté!


Je n'ai pas dit qu'il na fallait pas former... Bien au contraire, je pense qu'il faut former mais "utile" = diminuer le volume horaire de temps de formation des SPV (notamment) et utiliser le gain d'argent ainsi économiser pour investir dans des structures feux réels. But ne plus avoir à passer des heures au tableau tout au long de l'année pour justifier ces 40 heures de FMA (je parle pour les SPV), mais placer les apprenants en situations pour systématiser les actions (approche réflexes) = ce que l'on fait en SAP et qui donne de bon résultat. A terme, le coût des infrastructures et compenser par la diminution des temps de formation et SURTOUT, la formation est plus pertinente (et je pense que c'est bien là le but d'une formation).
"Problème", il faut convaincre que ce modèle peut fonctionner en France...

Max68 a écrit:
Et ces fameux volontaires font un nombre infime d'interventions dans la plupart des agglomérations en raison de la présence de professionnels et d'un prévention incomparable avec la notre.

Le feu n'agit pas sur l'intervenant en fonction de son statut... Il est dangereux pour la personne aguerri qui à "force d'habitude" peut arriver à banaliser certaines chose et ainsi ce faire piéger. Pour le novices, c'est le manque d'immersion en conditions réelle qui peut le déstabiliser et lui faire commettre des erreurs = la formation doit être adapté à chacun.

Max68 a écrit:
De plus, des techniques avec lances à haute pression, et un seul SP comme binôme de sécurité (ce qui est le cas à Uppsal), je ne suis pas sûr que ça fasse l'unanimité dans tous les milieux.


Pour Uppsala, je ne sais pas, je n'y suis pas encore allé. Pour l'école de SKÖVDE par contre il n'utilise pas de HP, mais des lances TFT F06 (qui remplace au fur et a mesure la mythique FOGFIGHTER) montée sur des lignes de 38 mm avec des raccords tête de chat de 1 pouce établit à partir d'un système en écheveaux en panier.

Fr@+nck
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
SapLal
Référent MATERIEL
Référent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
Localisation: Métropole Lilloise - SDIS 59

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
il me semble que la norme engin du fpt stipule qu'il doit y avoir un appareil de protection respiratoire pour chaque personnel.

Je confirme, la NF S 61-515 dit "nombre d'ARI = nombre de places assises".

f.gaviot-blanc a écrit:
Pour Uppsala, je ne sais pas, je n'y suis pas encore allé. Pour l'école de SKÖVDE par contre il n'utilise pas de HP, mais des lances TFT F06 (qui remplace au fur et a mesure la mythique FOGFIGHTER) montée sur des lignes de 38 mm avec des raccords tête de chat de 1 pouce établit à partir d'un système en écheveaux en panier.

La TFT F06 est d'ailleurs très bien notée dans le test lances à main du SFmag de ce mois-ci ! (même si je trouve ce test ultra-tronqué, avis perso)

Qu'appelles-tu un raccord "tête de chat" ? Un Storz ?

@+ Sap'Lal

_________________
Image
Halte à l'immobilisme chez les SP ! Soyons acteurs dans nos CIS ! RetEx/Innovations/Adaptations
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal
sebdf68
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Fév 2007
Messages: 371
Localisation: haut-rhin

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 18:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

On est bon, quand même on juge, une vidéo qui à été tourné il y a plus d'un an et qui plus est dans un pays avec une politique pompier différentes.

On critique le placement, on parle d'epc, de gants.... Mais on sait pas du tout ce qui suit on a que les 4 premières minutes d'une intervention.

On oublie de remarquer, z'avez vue le camion, comme il est bien pensé, z'avez vue les vestes comme on les voit bien, oh mince, il z'ont de super ari monobloc avec des dossard ergonomique,des casque F1 de couleurs...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
f.gaviot-blanc
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 74
Localisation: Les Avenières (Isère)

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour SapLal

SapLal a écrit:

Qu'appelles-tu un raccord "tête de chat" ? Un Storz ?


C'est un raccord qu'en France nous utilisons utilise sur pour raccorder des tuyaux d'air comprimé.
Ce n'est pas vraiment le type de raccord qui est remarquable, c'est le fait qu'il utilisent un tuyau de 38 mm de diam sur deux longueurs de 25 m chacun et qu'ils raccordent l'ensemble avec un raccord qui fait 1 pouces soit 25,4 mm. Coté limitation des pertes de charges par frottement, on arrive à faire beaucoup mieux...

Fr@+nck
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
bien content d'apprendre que les Suédois utilise une lance automatique a la place de la FOG
L'article de Soldat du feu mag sur les lances laisse entendre une réserve sur l'emploie des lances a réglage manuel en feu urbain.Ce que je re confirme.
Connaissant l'auteur de l'article et sa grande expérience de terrain et de surcroit et des tout premier formateur Caisson en France, je pense que le controle du débit a la poignée va prendre le pas sur les bagues.
a + yves l'indien

_________________
retraité pompier et toujours passionné par la technique
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
Tipi007
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juil 2008
Messages: 292
Localisation: Angers / Saint Malo

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 19:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

pour info il ya plusieurs videos qui montrent la suite du deroulement de l'inter.

par contre personne ne m'a répondu sur le fait de créer un exutoire ou non?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Tipi007
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 28 Mai 2010, 22:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis contre le fait d'avoir un ARI pour le chef d'agrés ... désolé mais ça place n'est pas au plus pret du sinistre , mais en recul pour avoir une bonne appréciation global de la zone d'intervention .
Et voir les dangers potentiels en dehors de la zone sinistrée.
Pour pouvoir faire un compte rendu des actions menées et en cours lorsque le chef de groupe arrive , car comme l'a fait remarquer Frank de plus en plus de chef de groupe prennent le départ du domicile et mettent un delta temps à arriver aprés le premier engins , et ce meme dans les CS plus importants comme le miens .

Si le COS ne sait pas ce qui a été fait et est en cours de réalisation comment peut il prévoir ce qu'il y a à faire ?

Pour revenir sur Liége et Brusselles , la premiére ville fait partie de la zonr germanophone de la Belgique , donc model incendie calqué sur les Allemand comme l'a décris Max68, pour la deusiéme elle se situe en Flandres donc model calqué sur les Hollandais , meme le chef de groupe a un ARI dans son véhicule .

J'ai du respect pour la personne que tu cite Yves , mais l'expérience est la science des anes .Ce qu'il faut comprendre c'est que tu peus faire 1000 eux , 1000 entrainements en caisson , si tu n'as pas une démarche de qualité l'objectivité et d'annalyse , celà n'as pas un grans intéret .

Prend une bonne fois pour toute 2 lances une au réglage au levier type leader mach3 une autre réglage à la bague type débicador et tu verra qu'en terme de diffusé la deusiéme est largement meilleur car les gouttes restent plus longtemps en suspension dans l'air ... et c'est bien ce qu'on recherche dans l'attaque 3D.De plus je te défie :) d'avoir un débit identique entre 2 impulsions avec un réglage à la poignet et aussi d'avoir un débit mini car le tirage reste une action approximative , alrs que pour la réglage du débit à a bague c'est ON ou OFF pas d'intermédiaire .

Pour répondre à tipi , non je ne fais pas d'exutoire dans un premier temps car manque de personnel.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
kemacf
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Avr 2010
Messages: 147
Localisation: Le Mans

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 00:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans le cas où le chef de groupe part du centre en même temps que les engins,et donc est sur le sinistre en même temps que ceux ci, le port de l'ARI pour le chef d'agrès est un net avantage.
Il peut voir par ses propres yeux la situation au point d'attaque et l'efficacité du positionnement de son BAT,les risques de propagations(pas toujours visibles de l'extérieur,surtout les combles d'habitations dans les centres anciens).

L'expérience et l'oeil averti du CA au plus près du sinistre est un atout pour le COS...

_________________
www.pompier-lemans.com
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre kemacf
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 07:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

En gros le chef d'agrés n'a pas confiance en son personnel et doit faire son job ...
Parceque ce que tu me site , c'est du role du chef d'équipe , de rendre compte du sinistre , bien utiliser sa lance , limiter la propagation etc etc ...

C'est bien triste si tout le monde commence à faire le taf de son subalterne , et comme l'a fait remarqué Max68 , quel réel expérience a le sous/off aprés 8ans de bottes ?

Si les chefs d'agrés veulent remettre l'ARI qu'il repasse en chef d'équipe , on peut pas tout faire entre devant à droite et faire du feu .Dans cette logique pourquoi ne pas équiper le chef de goupe d'un ARI pour qu'il controle le taf du chef d'agrés.
Quand tout le monde aura le nez dans le guidon , c'est sur on ira loin Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 07:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et les chefs de groupe qui ont leur ARI dans la VL?

_________________
Carabinix
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
spire01
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 1711
Localisation: Paris

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 08:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Juste une petite question au passage.....

Vous vous engagez pour une attaque sans binome de sécurité?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 08:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Et les chefs de groupe qui ont leur ARI dans la VL?


Je crois que ça se rencontre essentiellement par chez nous! Vu que la VL part à toute berzingue devant tout le monde, on envisage que l'officier et son téléphoniste puissent faire des sauvetages en réaction immédiate.
Sur le fond ça se discute, mais il me semble bien que c'est le fondement historique de la chose.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
nat68
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 291
Localisation: Haut Rhin

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est bien cela Max68, de plus en cas de risque NRBC il y a deux tenues NRBC, un masque filtrant (ou deux j'ai un doute) et un ARI. smile_top
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
VERDI 14
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 29 Mai 2010, 11:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,
Juste une petite question au passage.....
Vous vous engagez pour une attaque sans binome de sécurité?


Oui et je ne pense pas trop m'avancer en disant que 100% des SP civils s'engage pour faire une attaque dans la premiére phase de l'incendie sans sécu .

Faute de personnel !

Pour l'ARI dans la VL et le sauvetage c'est largement discutable effectivement .
Les sauvetages en réactions immédiates sont d'un ordre : personne qui se manifeste aux fénetres ou qu'on entend et qui se voit .

Les autres cas sont de la recherche de victime , et a se moment il est nessécaire de faire des action d'établissements de lance et/ou de reconnaissance longue distance .Enfin c'est mon point de vue et l'enseignement SDIS57.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
du CONCRET ! le 20/06/2007
cas concret incendie...besoin de vos avis le 14/12/2008
recherche cas concret pour S.O.I.E.C.M le 21/01/2009
Cas concret Feu d'immeuble d'habitation le 11/12/2009
La manoeuvre recyclage encadrement devient un cas concret le 05/04/2009
Cas concret semaine 25 le 16/06/2009
Demande d'avis sur un cas concret le 22/02/2008
cas concret pour PSE1 le 26/09/2008


 Sauter vers:   

cas concret : feu de combles


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group