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problème entre le PGHM et les pompiers


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babou35
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 14:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Autre élément, la présence du PGHM en montagne n'est pas anodine en matière de surveillance des frontières également Wink

Bon sinon pour les curieux http://www.pghm-chamonix.com/
fafoutch
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

au rique d'en choquer quelque un sur le fofo, babou à raison Big_sourire

ma petite expérience de la montagne m'a rendu modeste.

Le secours en montagne est une spécialité, qui nécessite des heures d'entrainement, du matériel et pour finir la connaissance de la montagne et des ses dangers et, ce n'est pas en faisant une manoeuvre par mois que c'est possible.

Tous les secouriste du PGNM sont ou vont être Guides de haute montagne, ce n'est pas le cas de la majorité des SP, que je sache, de plus eux font du secours en montagne depuis maintenant 50 ans, une expérience que les SP sont loin d'avoir et n'auront probablement jamais.

Il faut savoir reconnaitre leur compétence et savoir faire, si nous continuons sur le même chemin à quand des SP pro dans les vedettes de la SNSM!!! smile_hello

allons allons, à vouloir tout faire on ne fait rien de bien, ça, c'est une règle valable et bien reconnue dans le monde du travail, non, alors respectons là aussi.

fab

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 15:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour tout ceux qus'intèressent au secours en montagne:

Voici comment tout à commencer.

http://helico11.free.fr/html/vincendon_et_henry.htm
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

tellement 100% d'accord avec babou...

à la rigueur, donner aux SP la charge du secours en moyenne montagne... bon à la rigueur, ça peut s'entendre parce que les SP ont l'avantage d'être partout. mais les secteurs "haute montagne", non ça demande un sérieux entrainement et une passion pour la question

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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fafoutch
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 15:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

et pour finir le coins des nostalgiques: (donc moi) smile_hello

le départ à la retraite de deux hélocs mithyques du secours en montagne

un bien connu qu'ont appelait "dragon74"
http://helico.fascination.free.fr/spip/spip.php?article124

et la mithyque "bravo lima" du PGHM de Chamonix.(en réalite juliette bravo lima)
http://helico11.free.fr/html/bravo_lima_musee_du_bourget.htm
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 15:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'hélicoptère... le seul moyen de transport a avoir sauvé plus de vie qu'il n'en a détruite. et ce en comptant les hélicoptères de combat.
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 16:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

babou35 a écrit:
Sérieux à force de lire certains on a surtout l'impression que ça vous fait chier que le "prestige" du secours en montagne ne revienne qu'au PGHM...

Je ne sais pas où tu as vu ça, si tu parles en partie de mes propos, tu te trompes totalement.

babou35 a écrit:
Pourtant comme je l'ai déjà dit, leur réputation dans ce domaine n'est plus à faire ! Et depuis des années. Ça a toujours bien fonctionné ! Des dysfonctionnements, des erreurs etc, il y en a eu, il y en a encore et il y en aura toujours...

Nous n'avons jamais dit le contraire par rapport à ceci, si ce n'est de le confirmer!

Citation:
Les spécialités "montagne" chez les SP sont toutes jeunes ! Ça me ferait doucement rire d'imaginer des personnels qui s'entrainent trop peu (ils sont avant tout SP ou ont une autre activité) avec manœuvres trimestrielles revendiquer le secours en montagne.

Les personnels du PGHM sont avant tout des gendarmes non? Ça ne leur empêche pas d'être réputés dans le domaine du secours en montagne.

Je le re-dis encore une fois, ce n'est pas la couleur de la tenue ou de ce qu'il y a écrit dessus qui fait la qualité du secours. Ce n'est pas parce qu'une nouvelle recrue rentre au PGHM qu'elle sera "bonne" ou rentre chez les SP qu'elle sera "mauvaise".

C'est bien l'expérience, la qualité de formation, les exercices, éventuellement les sélections, qui font un "bon secouriste de montagne", et ce que ce soit rouge, bleu, blanc, jaune, ou n'importe qu'elle autre couleur!

On ne dénigre par le PGHM, je ne l'ai aucunement dénigré. Seulement, on tente juste de parler de la possibilité de redonner aux SDIS les missions qui lui sont dévolues. Et ca que tu le veuilles ou non, c'est une mission du SDIS, ce n'est pas moi qui le dit, c'est la loi.

Intégrer de manière plus conséquente le secours en montagne chez les SP avec des personnels qui ne font "que" ceci, tout comme le PGHM, en reprenant les savoirs du PGHM et si possible en reprenant leurs personnels serait l'idéal à mon sens et nous aurions ainsi une "harmonie" en France.

fafoutch a écrit:
Le secours en montagne est une spécialité, qui nécessite des heures d'entrainement, du matériel et pour finir la connaissance de la montagne et des ses dangers et, ce n'est pas en faisant une manoeuvre par mois que c'est possible.

C'est sûr qu'en raisonnant ainsi on ne fera pas avancer le débat... cf mes propos ci-dessus.

Ne mélangez pas "la couleur" avec les "compétences".

fafoutch a écrit:
l faut savoir reconnaitre leur compétence et savoir faire, si nous continuons sur le même chemin à quand des SP pro dans les vedettes de la SNSM!!!

Personne n'a refusé de les reconnaître ici, non? Est-ce que nous les avons remis en cause? Pas que je sache.

Oui ça fait 50 ans qu'ils existent, mais il y a 50 ans on était pas organisé comme nous les sommes aujourd'hui. Depuis est apparu une loi de modernisation de la sécurité civile, une évolution des techniques, la départementalisation, un code général des collectivités territoriales, et j'en passe qui ont apporté du changement règlementairement, opérationnellement, dans l'organisation de chacun, etc.

Alors oui le PGHM est certes efficace, mais en terme de secours en montagne nous sommes organisés pratiquement comme il y a 50 ans alors? C'est juste qu'un jour il faudrait peut-être songer se mettre à la page, on est en 2010.

Vous voulez absolument que les secouristes de montagne soient bleus? Le rouge vous dérange tant que ça? Big_sourire Aujourd'hui, je parle de cette mission qui relève, à mon sens, des SP, mais je parlerai de même si nous les SP demain assurerions une mission ne relevant pas de notre domaine de compétence d'après la loi!

Il n'y a pas encore un seul préfet ou DDSIS qui a commencé à parler d'un éventuel changement?

fafoutch a écrit:
allons allons, à vouloir tout faire on ne fait rien de bien, ça, c'est une règle valable et bien reconnue dans le monde du travail, non, alors respectons là aussi.

On peut très bien parler de la possibilité de "spécialiser" des pompiers qui ne feront pratiquement que du secours en montagne! Tout comme les personnels du PGHM qui sont à la base des gendarmes, mais spécialisés en secours en montagne.

Le but ainsi n'est aucunement de remettre en cause la compétence de chacun, ici, j'ai presque envie de dire que l'on s'en tape qui est meilleure que l'autre! On parle juste du fait du "qui devrait faire quoi" à l'heure actuelle?

En espérant que vous compreniez l'ensemble de mes propos.

Bye.

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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 16:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

ça serait plus simple de modifier la loi... comme ça pierrick sera content Big_sourire

a voir la longueur des messages que tu tapes, avec citations etc... je commences à me demander si t'as pas des actions chez les groupes montagnes des SP smile_bigrire

plus sérieusement, oui ça fait 50 ans que ça marche comme ça, mais on est pas obliger de tout moderniser... ça fait encore plus longtemps qu'on est en république, on va pas changer pour autant?

par contre faut penser à réactualiser les textes, la constitution etc de temps en temps. de même qu'ils s'équipent avec de nouveaux hélicos au PGHM. c'est ça la modernisation: améliorer les moyens. pas le principe quand il fonctionne.

si c'est juste une question d'harmonisation... non décidément je crois qu'on a mieux à faire de nos impots.

et si c'est le problème de la loi qui n'est pas appliquée qui te titille, je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais il me semble (à prendre au conditionnel) que l'ordre d'idée c'est 20% de lois innaplicables, 50% non appliquées (volontairement) et le reste de loi appliquées en France dans le code....

l'exemple qui m'éclate le plus de lois non appliquées c'est la loi stipulant que les femmes n'ont pas le droit de porter de pantalon excepté si elles tiennent à la main les rennes d'un cheval ou le guidon d'une bicyclette (pratiques autorisant le port du pantalon pour ces dames). ça date du code napoléon, mais elle est toujours en vigueur en théorie ^^

enfin bien sur je pars dans les extrèmes là, mais franchement, une de plus ou une de moins qui n'est pas appliquée... tant que le système en place est efficace...
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 17:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

minioim a écrit:
ça serait plus simple de modifier la loi... comme ça pierrick sera content Big_sourire

Comme je l'ai dit, je me fou de la couleur des secouristes de montagne.

minioim a écrit:
a voir la longueur des messages que tu tapes, avec citations etc... je commences à me demander si t'as pas des actions chez les groupes montagnes des SP smile_bigrire

Non non, j'apporte juste des arguments, je les défends, les développe, etc. C'est ma manière de penser, ça ne veut pas spécialement dire que j'ai raison. Wink

minioim a écrit:
plus sérieusement, oui ça fait 50 ans que ça marche comme ça, mais on est pas obliger de tout moderniser... ça fait encore plus longtemps qu'on est en république, on va pas changer pour autant?

Les gendarmes ont bien été "rattachés" (on se comprend) au ministère de l'intérieur, est-ce que ça a posé un réel soucis?

minioim a écrit:
par contre faut penser à réactualiser les textes, la constitution etc de temps en temps. de même qu'ils s'équipent avec de nouveaux hélicos au PGHM. c'est ça la modernisation: améliorer les moyens. pas le principe quand il fonctionne.

Qui parle de changer le principe? Quel est le principe dans l'état actuel des choses? C'est envoyer des secours spécialisés répondant aux demandes, non? Le principe en lui-même n'est pas d'envoyer Pierre, Paul, ou Jacques, mais les moyens nécessaires en terme humains, matériels et de compétences. Le principe y est déjà à l'heure actuelle avec les SP, le PGHM, les CRS (vous les oubliez!) et autres associations (eux aussi...).

La question à se poser (et que je pose également depuis que j'interviens dans le sujet) est "qui devrait coordonner ce principe et en assurer la responsabilité"? On sait qui le fait à l'heure actuelle, mais comment est-ce que ça devrait être dans "l'idéal" règlementairement parlant?

minioim a écrit:
si c'est juste une question d'harmonisation... non décidément je crois qu'on a mieux à faire de nos impots.

Il ne s'agit pas de ré-inventer l'eau chaude, on (en France...) a pratiquement tout...

minioim a écrit:
et si c'est le problème de la loi qui n'est pas appliquée qui te titille, je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais il me semble (à prendre au conditionnel) que l'ordre d'idée c'est 20% de lois innaplicables, 50% non appliquées (volontairement) et le reste de loi appliquées en France dans le code....

"Je fais ça parce que les autres le font..." ce n'est pas spécialement l'argument le plus adapté à la situation.

Si le système reste encore comme à l'actuelle longtemps, je m'en porterai tout aussi bien rassurez-vous. J'essaie juste de comprendre du "qui devrai faire quoi à l'heure actuelle".

smile_hello
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babou35
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

babou35 a écrit:
Sérieux à force de lire certains on a surtout l'impression que ça vous fait chier que le "prestige" du secours en montagne ne revienne qu'au PGHM...

Je ne sais pas où tu as vu ça, si tu parles en partie de mes propos, tu te trompes totalement.


J'étais prête à parier que je l'aurais celle-ci Big_sourire

Bon sinon un exemple concret.
Le secours en montagne en Savoie.

Eté : Dragon 74 basé à Courchevel (simple prêt de la machine, pas d'équipage SP) et PGHM de Modane

Hiver : PHGM de Modane, 2 hélicos du SAF à Courchevel (médicalisés, altern. CRS/PGHM)

Sur arrondissement de Chambéry (les Bauges par exemple), intervention des groupes SP.

Tout ceci est dans le plan départemental de secours en montagne de la Savoie, je ne l'invente pas et je l'ai réappris récemment pour le travail. La responsabilité appartient au Préfet.

Dans l'état actuel des choses (et pas qu'en Savoie !) il serait totalement impossible d'envisager un transfert des missions, des compétences et des rayons d'action aux pompiers. Il y a déjà un manque crucial de personnels suffisamment bien formés (les EPIM SP par exemple n'ont pas de véritable techniques de corde...). Je persiste à dire que les membres du PGHM sont entrainés pour des missions en H24 et non les SP !!! Sans parler des machines, des matériels, des bases...

Faut retomber sur la planète Terre Big_sourire

Des chiffres :

CRS: une quarantaine de spécialistes
PGHM: une vingtaine de spécialistes
SP: une vingtaine également (SMO) et 220 équipiers EPIM

Les EPIM ont - seulement - 12 ans !

Bien comprendre leur missions et compétences : http://www.ledauphine.com/index.jspz?article=98894
Shrulk
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 17:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

babou35 a écrit:
Dans l'état actuel des choses (et pas qu'en Savoie !) il serait totalement impossible d'envisager un transfert des missions, des compétences et des rayons d'action aux pompiers. Il y a déjà un manque crucial de personnels suffisamment bien formés (les EPIM SP par exemple n'ont pas de véritable techniques de corde...). Je persiste à dire que les membres du PGHM sont entrainés pour des missions en H24 et non les SP !!! Sans parler des machines, des matériels, des bases...

Tu mélanges encore une fois couleur et compétence... Tu le dis toi-même, ce sont les membres qui sont compétents, pas la gendarmerie en-elle même.

J'arrête là le débat, je pense que l'on ne se comprend pas...

Bye.
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babou35
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 17:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

La guerre pompiers-gendarmes - http://www.lexpress.fr/informations/la-guerre-pompiers-gendarmes_633536.html

11 ans plus tard...

Le secours en montagne divise pompiers et gendarmes - http://www.pompiers.fr/index.php?id=21285

smile_uuh
babou35
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 17:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

babou35 a écrit:
Dans l'état actuel des choses (et pas qu'en Savoie !) il serait totalement impossible d'envisager un transfert des missions, des compétences et des rayons d'action aux pompiers. Il y a déjà un manque crucial de personnels suffisamment bien formés (les EPIM SP par exemple n'ont pas de véritable techniques de corde...). Je persiste à dire que les membres du PGHM sont entrainés pour des missions en H24 et non les SP !!! Sans parler des machines, des matériels, des bases...

Tu mélanges encore une fois couleur et compétence... Tu le dis toi-même, ce sont les membres qui sont compétents, pas la gendarmerie en-elle même.

J'arrête là le débat, je pense que l'on ne se comprend pas...

Bye.


C'est tellement plus simple Wink
fafoutch
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 18:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu a raison SPV-SDIS69 quand tu dit que les choses doivent être clarifiées,
ceci dit, les textes actuels "ont étés fait par des pompiers pour des pompiers" sans tenir compte des spécificités des cas particuliers.

Si ont va dans ton sens ( et je ne suis pas contre) prenons l'exemple de la BSPP ou de la BMPM, voila bien des militaires qui mènent des actions de secours et même des feux dédiés au SDIS, non?
Certes nous portons presque les mêmes tenues et personne n'as songer à dire "c'est pas normal, ils font notre travail, c'est pas juste ...... ok le grossis le truc" mais la problématique est la même, ce sont des militaires qui font des missions de secours dévolues aux "pompiers civils".

Les préfets qui sont responsables de ces départements et garants des moyens mis à disposition pour mener à bien les actions de secours ne sont pas bêtes, ils savent parfaitement utiliser les différentes compétences de chacun, par exemple les sociétés de secours en montagne (composé de guides et amateurs averti CAF bénévoles) lors de recherche par mauvais temps par exemple.

Le problème qui nous concerne n'est pas là, crois moi, je l'ai vécu pendant 12 ans. C'est un pompiers (avec des barrettes évidement) qui s'est dit un jour, c'est pas normal, le PGHM fait du secours en montagne et pas nous (oui oui, les pompiers ne faisaient pas de secours en montagne) alors il s'est entouré de Guides volontaires pour monter le GMSP, puis à ensuite demander des gardes mixtes et pour finir la responsabilité des secours en montagne sur le secteur PGHM CRS (pour le cas du mont blanc)

Je persiste, ce n'est pas une question de texte mais une lutte de chef (coq)
le problème des texte est facile à résoudre, mais la vitrine que représente le mont blanc est le seul problème.
Bizarre, personne ne se bat pour assurer le secours en montagne de l'Auvergne, des Vosges et du juras ???

j'ai déjà eu affaire à cet immobilisme (je l'ais dit plus haut) et crois mois, même comme secouriste ce n'est pas facile à vivre.

Ce problème se résoudra le jour ou les deux parties se retrouveront autour d'une table et accepterons de discuter de manière constructive et non dire "je veux faire ce que vous faite bien parce que c'est à mois de le faire".

pour finir, j'ai de la peinture pour les hélico"
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MessagePosté le: 03 Juin 2010, 22:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut tout le monde.
moi ce que j'en pense c'est que dans PGHM il y a Haute montagne , pourquoi ne pas prendre l'exemple inverse:le secours en mer.Chez moi,dans le var nous avons des équipes SAV qui n'on, d'après ce que j'ai compris,le droit d'intervenir dans une bande compris entre 80m et le littoral au delà c"est la SNSM et la marine qui prend le relais.
Pourquoi ne pas laissé le secours en "basse" montagne et moyenne montagne au sp qui,comme dit plus haut ,on l'avantage de se trouver a peu près dans tout les petits village et le secours en haute montagne au PGHM des lors que l'intervention devient plus technique.

Petite anecdote, bien que varois je suis natif de Chamonix et j'y est habité un certains temps,bref lors d'une balade en foret sur un chemin carrossable un amis glisse et se casse un bras.Nous descendons alerté les secours (pas de portable a cette époque) et remontons en VTT avec tout le nécessaire pour immobiliser le bras.
Sur place un sp nous dis que suite a son message passé au CODIS il a ordre d'attendre l'alouette 3 du PGHM car il s'agit d'un secours en montagne.
Enfin de compte on a déplacer un hélicoptère sur place pour pas grand chose,quand on connait le pris d'une heure de vol d'helico tout ça pour une histoire d'appellation.
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