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problème entre le PGHM et les pompiers


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spv68
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 22:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis bien dans une espèce d'équipe renfort, mais pour paysans, je ne suis que spv...

_________________
riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
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fafoutch
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 22:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

perso,

je pense que la véritable problématique n'est pas de savoir si les SDIS doivent faire du secours en montagne, mai si tous les SDIS le souhaitent?
a savoir:
- qu'il faut former une équipe spécialisée dispo 24/24, donc du personnel en nombre
- qu'il faut un hélico, idem pour les pilotes et mécanos, personnel au sol....
- bien évidement le matériel spécifique montagne.

Combien de sdis pourront investir une part conséquente de leur budgets?

Pour ce qui est de la fédé et de ses positions, il me semble que le plus haut gradé volontaire de haute Savoie (le département le plus virulent pour ce qui concerne le secours en montagne) , plus précisément Evian (un mec bien) y occupe une place de choix, smile_tirelalangue smile_tirelalangue bizarre bizarre.

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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bartsimpson
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

fafoutch a écrit:
perso,

je pense que la véritable problématique n'est pas de savoir si les SDIS doivent faire du secours en montagne, mai si tous les SDIS le souhaitent?
a savoir:
- qu'il faut former une équipe spécialisée dispo 24/24, donc du personnel en nombre
- qu'il faut un hélico, idem pour les pilotes et mécanos, personnel au sol....
- bien évidement le matériel spécifique montagne.

Combien de sdis pourront investir une part conséquente de leur budgets?

Pour ce qui est de la fédé et de ses positions, il me semble que le plus haut gradé volontaire de haute Savoie (le département le plus virulent pour ce qui concerne le secours en montagne) , plus précisément Evian (un mec bien) y occupe une place de choix, smile_tirelalangue smile_tirelalangue bizarre bizarre.


Comme cela a été dit plus haut, le problème vient aussi du manque de coordination entre les services qui ont tendance à se court circuiter pour éviter que l'autre ne lui "pique" une inter.

Du reste, autant je suis septique sur nos capacités à assurer ce type de mission ( Une loi ne donne pas les compétences, surtout lorsqu'elle a été initiée- pour pas dire prescrite- par nos soins).
Autant je pense qu'effectivement, la réception et la coordination devraient nous revenir via les CODIS .
En apparté, ce genre de problème ne se produit pas en mer, malgré tous les intervenants grâce aux CROSS qui considèrent les différents services comme autant d'outils à leur disposition pour mener à bien les missions littorales et maritimes.
Un fonctionnement sur ce modèle ne serait peut être pas si illusoire...

Un ancien "marin" pas montagnard pour 2 ronds...

à+
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Carabinix
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 12:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

bartsimpson a écrit:

Autant je pense qu'effectivement, la réception et la coordination devraient nous revenir via les CODIS .


Est-ce vraiment au CODIS la charge de coordination de l'ensemble des opérations de secours? Pourtant il ne gère pas le SAP, ni les DPS, ni les opérations de recherche de personne initiée par la gendarmerie avec l'aide des associations (PC entre autres), ni les opérations de secours en mer, etc...

Le CODIS ne concerne qu'un seul service de secours.

_________________
Carabinix

Dernière édition par Carabinix le 08 Juin 2010, 12:57; édité 1 fois
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bartsimpson
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
[quote="bartsimpson"
Autant je pense qu'effectivement, la réception et la coordination devraient nous revenir via les CODIS .



Le CODIS ne concerne qu'un seul service de secours.[/quote]

Le CODIS ne concerne qu'un seul service de secours.
Oui . C'est la qu'est le problème!

Je parle de réception (des appels de secours) et coordination (des moyens) via le CODIS.
Un point d'aboutissement commun des appels de secours où la vision en temps réel des moyens des différents services permettrai de "sortir l'outil" le mieux adapté à la mission demandée.
Si les CODIS ne gèrent effectivement pas les DPS ou le SAP , ils ont un regard sur la ressource et connaissance de ce qu'il se passe.

à+
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fafoutch
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

bartsimpson a écrit:

En apparté, ce genre de problème ne se produit pas en mer, malgré tous les intervenants grâce aux CROSS qui considèrent les différents services comme autant d'outils à leur disposition pour mener à bien les missions littorales et maritimes.
Un fonctionnement sur ce modèle ne serait peut être pas si illusoire...


Un organisme qui coordonne l'action de l'ensemble des services qui sont engagés sur une même action de secours, c'est le rôle du CROSS (si j'ai bien compris), notons d'ailleurs qu'il ne s'agît pas de pompiers, mais de marin.

Ce serait une partie de la solution, rien ne stipule que sur les actions de secours d'envergure, ce sont les pompiers qui commandent et ce n'est pas le cas, car en réalité ce commandement revient au préfet.

Le système "marin" laisse rêveur, car dans ce cas, personne ne remet les compétences des autres en question, ni même leur utilité au sein du dispositif de secours, ce qui est loin d'être le cas en montagne où la jalousie et la suspicion sont la règle.
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GI
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 13:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

si on commence à comparer la mer et la montagne, alors il faut reproduire le dégradé qu'il y a aussi avec la mer, car la réponse au secours n'est pas la même selon que l'on est dans la bande des 50 mètres, la "moyenne mer", la haute mer

Enfin, l'organisation française avec la mer est une spécificité en comparaison avec les autres grands pays maritimes développés, car le système de préfet maritime et l'inexistence d'un service de garde-côte n'existe nulle part ailleurs.
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bartsimpson
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 14:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
si on commence à comparer la mer et la montagne, alors il faut reproduire le dégradé qu'il y a aussi avec la mer, car la réponse au secours n'est pas la même selon que l'on est dans la bande des 50 mètres, la "moyenne mer", la haute mer

Enfin, l'organisation française avec la mer est une spécificité en comparaison avec les autres grands pays maritimes développés, car le système de préfet maritime et l'inexistence d'un service de garde-côte n'existe nulle part ailleurs.


La réponse n'est pas identique, elle est adaptée au cas par cas. c'est ainsi qu'il m'est arrivé aller chercher un marin blessé sur un chalutier ou plonger sur une épave avec une remontée de corps -bien loin de la zone des 300 mètres soit dit en passant-.

Je trouvais juste la comparaison avec le secours en mer pertinente à défaut d'être à 100 % transposable . Fin du H.S.

Par ailleurs, il est clair que le climat de suspicion et d'hégémonisme ambiant n'arrange rien, surtout quand les ego sont malmenés.
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fafoutch
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

et oui, pas facile de mettre tous le monde autour d'une table avec interdiction d'en sortie tant qu'une sollution n'à pas été trouvée.

Il est certains que nos chef devraient réfléchir à organiser le secours en montagne (moyenne et haute) en ayant à l'esprit la cohérence des moyens et l'efficacité des secours, sans avoir à regarder qui des bleus, rouge ou blanc sont intervenus.

comme l'a dit un gars "I have a dream"............................ smile_coolman
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minioim
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 15:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
Enfin, l'organisation française avec la mer est une spécificité en comparaison avec les autres grands pays maritimes développés, car le système de préfet maritime et l'inexistence d'un service de garde-côte n'existe nulle part ailleurs.


si il n'y avait que ça...

le système scolaire en france avec ses grandes écoles est une spécificité.
le système des forces de l'ordre avec la gendarmerie est une spécificité.
le système de sauvetage en haute montagne par le PGHM est une spécificité.
et je dois en oublier encore pas mal.

nous sommes le pays par excellence des spécificité! héritage de notre incapacité à changer quelque chose qui fontionne pas trop mal par respect des traditions ou parce que sur le moment ça couterait trop cher. (incapacité de voir plus loin que la fin du mandat présidentiel et ses élections pour le gouvernement, incapacité de voir plus loin que la prochaine fiche d'impot pour nous)

du coup on garde, on colmate, on comble, mais on ne fabrique jamais vraiment quelque chose.

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mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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fafoutch
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

minioim a écrit:
GI a écrit:
Enfin, l'organisation française avec la mer est une spécificité en comparaison avec les autres grands pays maritimes développés, car le système de préfet maritime et l'inexistence d'un service de garde-côte n'existe nulle part ailleurs.


si il n'y avait que ça...

le système scolaire en france avec ses grandes écoles est une spécificité.
le système des forces de l'ordre avec la gendarmerie est une spécificité.
le système de sauvetage en haute montagne par le PGHM est une spécificité.
et je dois en oublier encore pas mal.

nous sommes le pays par excellence des spécificité! héritage de notre incapacité à changer quelque chose qui fontionne pas trop mal par respect des traditions ou parce que sur le moment ça couterait trop cher. (incapacité de voir plus loin que la fin du mandat présidentiel et ses élections pour le gouvernement, incapacité de voir plus loin que la prochaine fiche d'impot pour nous)

du coup on garde, on colmate, on comble, mais on ne fabrique jamais vraiment quelque chose.


On révolutionne ! smile_hehe :) Big_sourire
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Blork
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MessagePosté le: 09 Juin 2010, 16:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Est-ce vraiment au CODIS la charge de coordination de l'ensemble des opérations de secours? Pourtant il ne gère pas le SAP, ni les DPS, ni les opérations de recherche de personne initiée par la gendarmerie avec l'aide des associations (PC entre autres), ni les opérations de secours en mer, etc...

Le CODIS ne concerne qu'un seul service de secours.


Le C.O.D.I.S est chargé, en cas d'incendie et autre accidents, sinistres et catastrophes d'assurer les relations avec les préfets, les autorités responsables des zones de défenses, les autorités départementales et municipales ainsi qu'avec les autres organismes publics ou privés qui participent aux opérations de secours.

Cela implique donc que le CODIS soit un carrefour de la coordination et de l'information en temps réels des interventions...

Le SAP est en effet géré par le centre 15 pour tout sa partie médicale. Mais il est sensé être chapeauté par le CODIS lorsqu'il demande des moyens dépendants de la sécurité civile (pompiers, dragon...).

Citation:
opérations de recherche de personne initiée par la gendarmerie avec l'aide des associations

Encore faut-il définir si on peut les classer comme étant des opérations de secours au sens où il existe une urgence indéniable relevant des missions de sécurité civile.

Je rejoins bartsimpson quand il dit qu'une plateforme regroupant tous les moyens des différents services de secours serait logique et idéale; idée d'ailleurs illustrée par les plateformes communes SDIS/SAMU.
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