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Cas concret de secourisme n°18 [Juin 2010]


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Shrulk
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 16:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je me permets de demander quelques précisions :
alien a écrit:
_ bilan primaire ABCDE

Qu'est-ce donc?

alien a écrit:
au niveau disability

Qu'est ce-donc également?

alien a écrit:
quand est est-il de la motricitée ? (poussez/tirer ma main avec votre pied/main etc...)

Il n'a jamais été question dans nos référentiels de demander à la victime de pousser ou tirer quoi que ce soit...

alien a écrit:
_ si critique: bilan au 15 (mais vu les info qu'on a pour le moment ce n'est pas critique)

Critique? Que considères-tu comme critique et de non critique? Le terme de "détresse vitale" serait à mon sens plus adaptée.

alien a écrit:
on pourra éventuellement mettre de l'O²

Eventuellement ou c'est sûr?

alien a écrit:
procéder à évaluation de la douleur( sur une échelle de 1 à 10)

Rectification : 0 à 10

Excuses-moi si je te pose pas mal de questions mais ton message m'a "interpellé".

Bye.

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tails38
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 16:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourquoi mettre l'O² en l'absence de détresse vitale ? et du sat qui est bonne 98% en Air Ambiant
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spv68
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 19:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv-sdis 69, regarde un peu d'ou il vient notre allien Big_sourire Big_sourire
GAGNé... du haut rhin département ou est enseigné le phtls....
et l'ABCDE est au phtls ce que le RAPACE est à l'ari
A= airways (voie aeienne) B= breathing (respiration) C= circulation D= defficit neuro et E =environnement

http://www.phtls.fr/admin/Sinoptique%20evaluation%20ABCDE.pdf

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Carabinix
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
alien a écrit:
_ bilan primaire ABCDE

Qu'est-ce donc?


Issu du PHTLS, décrit par spv68. A noter que ce type de bilan n'est pas que utilisé en PHTLS. (En médecine aussi, il n'a pas qu'une application en traumato)

SPV-SDIS69 a écrit:
alien a écrit:
au niveau disability

Qu'est ce-donc également?


Cela concerne l'évaluation d'un déficit neurologique.

SPV-SDIS69 a écrit:
alien a écrit:
quand est est-il de la motricitée ? (poussez/tirer ma main avec votre pied/main etc...)

Il n'a jamais été question dans nos référentiels de demander à la victime de pousser ou tirer quoi que ce soit...


Référentiel PSC1: "serrez moi les mains". Il s'agit bien d'un test de motricité, il suffit d'étendre cela au reste du corps.
Référentiel PSE1: évaluation d'une détresse vitale, fonction neurologique.

SPV-SDIS69 a écrit:
alien a écrit:
_ si critique: bilan au 15 (mais vu les info qu'on a pour le moment ce n'est pas critique)

Critique? Que considères-tu comme critique et de non critique? Le terme de "détresse vitale" serait à mon sens plus adaptée.


Toujours issu du PTHLS, se conférer à l'algorythme donné par spv68. Si après avoir fait un bilan primaire, un seul des item ABCDE est péjoratif, la victime est dite critique et nécessite un appel au SAMU sans poursuivre le bilan.

Il existe d'autre classification: stable, instable, potentiellement instable, le score AVPU, etc...

SPV-SDIS69 a écrit:
alien a écrit:
on pourra éventuellement mettre de l'O²

Eventuellement ou c'est sûr?


Ah là, ça dépend du cas concret...

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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Pourquoi mettre l'O² en l'absence de détresse vitale ? et du sat qui est bonne 98% en Air Ambiant


Ne pas se baser uniquement sur la sat pour donner de l'oxygène. Dès qu'il y a tachycardie ou anomalie de la fréquence respiratoire, il faut administrer de l'O².

Pour l'instant, je pense qu'Alien parte sur une possible hémorragie abdominale.
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Shrulk
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MessagePosté le: 07 Juin 2010, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pfiouuuu, vous me rassurez! J'ai cru qu'on avait à faire à un bilan sorti de nulle part créé de toute forme avec je ne sais quoi, mais de rien réglementaire... Big_sourire

Carabinix a écrit:
Issu du PHTLS, décrit par spv68. A noter que ce type de bilan n'est pas que utilisé en PHTLS. (En médecine aussi, il n'a pas qu'une application en traumato)

A quand le PHTLS dans tous les SDIS? smile_pleure

Carabinix a écrit:
Cela concerne l'évaluation d'un déficit neurologique.

Toujours en rapport avec le PHTLS ou est-ce un terme "médical"?

Carabinix a écrit:
Référentiel PSC1: "serrez moi les mains". Il s'agit bien d'un test de motricité, il suffit d'étendre cela au reste du corps.
Référentiel PSE1: évaluation d'une détresse vitale, fonction neurologique.

Je tentais de faire la différence entre serrer une main, bouger des oretiles, et demander à la victime de "mobiliser" le membre complet en effectuant une poussée. N'y a-t-il pas un risque d'aggravation de traumatisme si traumatisme il y a?

SPV-SDIS69 a écrit:
Toujours issu du PTHLS, se conférer à l'algorythme donné par spv68. Si après avoir fait un bilan primaire, un seul des item ABCDE est péjoratif, la victime est dite critique et nécessite un appel au SAMU sans poursuivre le bilan.

Il existe d'autre classification: stable, instable, potentiellement instable, le score AVPU, etc...

Merci de l'info! On comprend mieux l'emploi de certains termes.

Merci pour les commentaires et les explications, j'y vois plus clair avec le PHTLS, car sans le connaître, je ne comprenais pas grand chose dans son bilan et surtout sa chronologie avec les termes employés.

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 07:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ha ben enfin .... je ne suis plus seul :)

J'opte pour une suspicion de fracture bassin , pression artérielle basse et douleurs au bassin aprés bilan traumatologique.

Ces fractures sont trés hémmoragiques de par la vasculrisation importante de cette région .
Donc O2 ;)

Question pour carabinix , peut on , lors du bilan primaire faire une différence entre un bassin fracturé vers l'intérieur ou vers l'extérieur ?
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 07:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Question pour carabinix , peut on , lors du bilan primaire faire une différence entre un bassin fracturé vers l'intérieur ou vers l'extérieur ?


Fracturé vers l'extérieur? Par quel mécanisme? (On parle bien pour la partie antérieure du bassin)

A la palpation, tu peux trouver instabilité, douleur, déformation, mais bon ce n'est pas toujours très évident pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude de chercher ces signes.

Par contre, certes sur un cas virtuel, c'est n'est pas très évident mais vous partez tous en live à part Antoine et smur 71 smile_hehe

Une info toute simple: "elle est consciente et orientée"...

Ce qui vous amène à poser la question: comment c'est passé la chute:

"j'ai eu mal au ventre d'un coup, puis je ne me souviens plus de rien"
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 07:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
"elle est consciente et orientée"...


Ben léve toi et marche :):):)

Pour la fracture du bassin on m'a dit 2 possibilités , fracture des os iliaques vers l'extérieur , le bassin est plus ouvert , on peut réduire l'hémmoragie par une contention latérale en rapprochant les os .

Fracture des os vers l'intérieur , on ne peut pas maitriser l'hemmoragie car les os de referment vers l'intérieur du bassin .

TRUE or FALSE
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est juste. D'où l'intérêt du pantalon anti choc dans les fractures du bassin (mis par le SMUR)

Mais dans ce cas, pas de déformation visible, pas de douleur élective à la palpation du bassin.
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok donc ce sera le bilan circonstanciel plus le bilan circulatoire qui permettront de suspecter celà ?
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais qui parle d'hémorragie?
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 13:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

"j'ai eu mal au ventre d'un coup, puis je ne me souviens plus de rien"


Elle s'est prise une balle...

Si elle circulait vers Roland Garros, c'est une balle de tennis.
Si c'était vers St Nom la Bretèche, c'est une balle de golf.
Si ca se passait à Mantes la Jolie, c'est une balle de 12... mais on verrait du raisinet !

Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 13:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Mais qui parle d'hémorragie?


Personne ... qui moi ?
ok mais c'étais un p'tit HS
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alien
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MessagePosté le: 08 Juin 2010, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Désolé pour ma réponse difficile à comprendre pour certains, effectivement c'est une méthode un peu particulière du 68 mais étant SPV depuis peu (3ans) je n'ai appris à travailler qu'avec cette méthode.

En ce qui concerne le "D" de mon bilan il signifie "disability" ou déficience neuro en français. Concernant le "poussé/tiré" on ne demande pas à la victime de mobiliser tout un membre mais juste de bouger très légèrement le plier vers le haut (coté tête) et le bas (coté plante du pied), palpe également tout le corps en demandant à chaque fois à la victime si elle sans la partie du corps que l'on touche. (et en profite en même temps pour faire un bilan lésionnel)


Carabinix a écrit:
smile_top

La demoiselle est consciente, un peu ralentie. Elle ne porte pas de casque. Elle se plaint de douleur au bassin et au ventre, du bras gauche et genou gauche, où vous constatez des dermabrasions.

Personne ne l'a vu tomber. Elle ne se souvient plus par ailleurs pourquoi et comment elle a chuté. Elle est orientée dans le temps et l'espace.

Les premières constantes sont une fréquence cardiaque à 60 c/min, une fréquence respiratoire à 20 c/min, une saturation en oxygène pulsée à 98%, une pression artérielle à 105/75 mmHg. Vous ne détectez pas d'autre signe de gravité.

Comment poursuivez vous votre prise en charge?



elle avait mal au ventre ou elle ne se souvient plus de rien notre cycliste ? :)

en ce qui concerne l'hémorragie abdominal je n'y avait pas spécialement pensé mais si le victime présente un abdomen rigide j'aurais suspecté une hémorragie interne et mis de l'O².
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