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DSA et enfant noyé ???


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rprom1
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 12:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

b0mber0s a écrit:
Le DSA analyse le rythme qu'aprés 5 cycles de RCP. Donc tes 5 cycles tu vas les passer quand meme .. !


Ah bon ?

Pas sur les DSA chez nous. Dès que tu as positionné les électrodes, que tu les as branchées à l'appareil, le défibrillateur fait une première analyse.

Si ton DSA fait effectivement ce que tu dis (une première analyse) seulement au bout de deux minutes, tu risques de perdre un temps fou si l'arrêt vient de survenir. Je suppose que tu t'es planté sur ce coup là. Tu peux nous en dire plus ?
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Mr Elan
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je rejoins rprom1 le DSA analyse dès que tu l'as branché (enfin plutôt quand il annonce "analyse en cours", mais ne chipotons pas ...)

Si ce n'était pas le cas, il nous faudra deux défibrillateurs différents : un qui analyse immédiatement pour les arrêts pris en charge dans les 5 premières minutes et un qui analyse après les 5 cycles de RCP pour les arrêts pris en charge au delà des 5 premières minutes smile_uuh


Les cycles de RCP servent à préparer le coeur à la défibrillation et les défibrillateurs ne sont pas programmés pour tenir compte de cette préparation. C'est au sauveteur de poser son DSA au bon moment smile_coolman

_________________
Essayer c'est le meilleur moyen de se planter :D
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b0mber0s
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, oui bien sur il fait une premiere analyse des que tu mets les electrodes, mais aprés il analyse tout les 5 cycles.. C'est ce que je voulais dire .. !

_________________
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rprom1
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 15:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

OK, alors je vais rebondir sur ce que tu as dit tout à l'heure.

b0mber0s a écrit:
Oui certes ca varie en fonction des departements, mais bon, ca te coute quoi de le poser des le début?


Le but de faire déjà 2 minutes de RCP avant de mettre en place le DSA sur quelqu'un en arrêt depuis plus de 5 minutes, c'est (comme l'a dit Mr Elan) de préparer le cœur à recevoir un choc électrique. Donc non, il ne faut pas mettre en place le DSA tout de suite en arrivant sur un ACR datant de plus de 5 minutes ! smile_coolman
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athos06
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 17:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour l'ACR de + de 5 min, je pense que si on reste sur le fait qu'il faille "préparer" pendant 2 min le coeur à recevoir une décharge électrique, on est bien sur 10 cycles de 15/2 chez l'enfant (et 5 chez l'adulte)

Tout en sachant que d'après C I 9 - 6 chapitre 4.1 : "Dans tous les cas, le secouriste réalisera 5 cycles de RCP adaptée à l’enfant avant de mettre
en place le DAE."

Qu'en dites vous ??
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rprom1
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui je pense que c'est plutôt 10 cycles de 15/2 pour rester dans la même logique.

Cependant, faut-il parler de logique ? Big_sourire
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 19:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous

je vais essayer de répondre juste en lisant le RNC PSE1,

je ne me servirai pas de ce que vous avez déjà dit (d'où des redit) pour ne pas diverger.

Donc la question est pour un enfant en Arrêt Cardio-respi, victime d'une noyade prise en charge par une équipe avec du matériel.

Pour faire la conduite a tenir on va regarder la situation instant par instant sans forcément tenir compte de l'instant précédent si le RNC ne le précise pas Wink (là est la subtilité):
- instant T1 : une personne est victime d'une noyade : dans le RNC page CI-14-2, il n'y a pas de différence entre adulte ou enfant, donc on extrait la victime du milieu aquatique, on l'examine et (elle est en arrêt dans le cas) on réalise 5 insufflations
- instant T2 : la victime est en arrêt et il s'agit d'un enfant et on a un DSA : 2 cas tiré de l'arbre décisionnel page CI-9-9 du RNC PSE1 décrit en T3 et T4

- cas T3: il n'y a pas de RCP en cours sur l'enfant (cas 4.1 de la page CI9-6) donc on réalise 5 cycles de RCP 15/2 adapté à l'enfant

- cas T4 il y a une RCP en cours et on pose le DSA immédiatement (on suppose que les 5 cycle sont déjà réalisé avant notre arrivé (sauf si la piscine est à la caserne smile_tirelalangue ))

PS: chez un enfant il n'y a pas de notion de + ou - de 5 minutes smile_coolman
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 20:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Nrs27 a écrit:
PS: chez un enfant il n'y a pas de notion de + ou - de 5 minutes smile_coolman

Justement si et c'est en partie là que cela pose problème. Il est indiqué que chez l'enfant il faut réaliser 10 cycles de RCP 15/2 si l'arrêt a débuté il y a plus de 5 minutes sans RCP en cours.

On a donc une contradiction dans le RNC pour les 2 cas :
- ACR depuis moins de 5 minutes ou RCP en cours :
* 1er choix : pose du DSA immédiate
* 2ème choix contradictoire : pose du DSA après 5 cycles de RCP

- ACR depuis plus de 5 minutes sans RCP :
* 1er choix : 10 cycles de 15/2 avant pose du DSA
* 2ème choix contradictoire : 5 cycles de 15/2 avant pose du DSA

On remarque donc que cette simple phrase contredit l'ensemble des autres actions de secours décrites ailleurs dans le référentiel. Il reste alors à savoir s'il s'agit d'une erreur, d'un manque de détails ou d'une incompréhension.

Bye.

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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 20:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Autan pour moi,
après relecture plus minutieuse il est vrai qu'il y a notion des 5 min page CI-9-3 en bas

par contre tes conclusions sont partiellement erronées:
car: "- de 5 min ou RCP" n'est pas le contraire de "+ de 5 sans RCP" (cf. les cours de logique analogique de 2nd TSA/ISI du lycée)

donc les solutions sont:
. + de 5 min sans RCP: 10 cycles (tout le monde sera d'accord pour dire que ça fait plus de 5 cycles Wink ) puis DSA
. - de 5 min sans RCP : 5 cycles puis DSA
. RCP en cours : DSA de suite
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 20:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je ne comprends pas trop la fin de ton message Nrs27 notamment sur ton explication du "contraire". smile_gene

En effet, dans le RNC, le moins de 5 minutes est également associé à la RCP en cours. Si l'on regarde comme c'est inscrit, ils parlent bien des "plus de 5 minutes sans RCP en cours" et du "moins de 5 minutes ou RCP en cours".

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 21:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Heu, je crois que je me suis un tout petit peu embrouillé sur l'explication du contraire...
Par contre mes 3 solutions sont bonnes.

Le RNC embrouille un peu avec la notion des 5 min puisque si l'AC est depuis plus de 5 min avec RCP, les 5 cycles sont dépassé largement.
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Ok merci pour les précisions, je vois mieux. Il est vrai que l'on s'embrouille facilement avec ces termes... smile_uuh

Quel est l'intérêt de faire ces 5 cycles de RCP chez l'enfant même si l'arrêt se passe devant nous?

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 21:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour vos réponses,
content de voir que la question méritait d'etre posée Big_sourire
Pour ma part je vais rester sur
- de 5 min ou RCP en cours : 5 cycles de 15/2 (s'ils n'ont pas déjà été fait) puis DSA
+ de 5 min ou victime (enfant) découverte sans RCP : 10 cycles de 15/2

A+
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rprom1
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 21:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Quel est l'intérêt de faire ces 5 cycles de RCP chez l'enfant même si l'arrêt se passe devant nous?


La justification que j'avais déjà obtenue était que, une simple RCP pouvait ramener assez facilement un enfant. Tandis que pour un adulte, dans la majeure partie des cas, il faudra une RCP associée à un choc électrique pour que le cœur reparte facilement.

En gros, chez l'enfant, l'ACR est plutôt dû à un arrêt de la respiration en premier donc le coeur ne présente pas vraiment "d'anomalie".
Chez l'adulte, l'ACR est plutôt dû à un problème cardiaque directement.
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athos06
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

suis ok avec toi rprom
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