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DSA et enfant noyé ???


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Auteur Message
athos06
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MessagePosté le: 04 Juil 2010, 20:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous,
j'en appelle aux spécialistes de la PAE pour un souci qui me trotte depuis un moment et qui reste sans réponse : DSA et enfant noyé.sur l'enfant noyé, après constatation de l'ACR, 5 insufflations puis :
1.en ACR depuis - de 5 min : 5 cycles de 15/2 puis pose du DSA
2.en ACR depuis + de 5 min : 10 cycles de 15/2 puis pose du DSA
Etes vous OK avec ça ??
Merci
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nigola
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MessagePosté le: 04 Juil 2010, 20:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir athos06,
Alors ont me corrigera si je me trompe mais les 10 cycles n'existe plus (du moins ça n'es plus dans le GNR).

Donc pour moi :
- 5 minutes ou + de 5 minutes : 5 cycles (15/2) + pose du DSA)
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athos06
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MessagePosté le: 04 Juil 2010, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci Nigola pour ta réponse,
est ce que qq'1 pourrait me confirmer ça ?
MERCI
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rprom1
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MessagePosté le: 04 Juil 2010, 21:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Perso, je ne confirme pas.

Pourrais-tu nous préciser dans quels cas tu te places ? Sauveteur isolé ou équipe de secouristes ? Ou autrement dit : PSC1 ou PSE1 ?
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athos06
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MessagePosté le: 04 Juil 2010, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut rprom1,
c'est vrai que je n'ai pas précisé,
je me place d'ans un cadre "sapeur pompier" , secours en équipe donc PSE1.
Merci
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b0mber0s
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MessagePosté le: 04 Juil 2010, 21:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut a tous .. !

Il faut savoir que maintenant quoi qu'il arrive, la pose du DSA se fait au depart que ca fasse plus ou moi de 5 minutes .. !

Etant dans le cadre SP, tu peux te dire que vous etres minimum 3, donc un au massage, un aux insufflations, et le 3eme a la pose du DSA .

Le chef d'agrés est censé gerer l'intervention sans trop s'impliquer, enfin il faut seulement 20 secondes pour poser 2 patchs .. Le bilan suivra ..!

Du moins je prefere travailler comme ça!

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athos06
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 08:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut Bomberos,
peux tu me dire depuis qd cette pose directe du DSA est effective ?
Je n'ai jamais entendu parlé de ça.
MERCI
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tails38
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Messages: 1113

MessagePosté le: 05 Juil 2010, 08:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

athos06 a écrit:
salut Bomberos,
peux tu me dire depuis qd cette pose directe du DSA est effective ?
Je n'ai jamais entendu parlé de ça.
MERCI

Si l'ACR surviens devant toi ou qu'un massage efficace est entrepris par un témoins avant ton arrivée
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 09:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Il suffit tout simplement de vérifier "officiellement" dans les référentiels nationaux :
RNC PSE 1 a écrit:
3- Mettre en oeuvre le DAE

Si la victime est en AC depuis plus de 5 min ou découverte en AC sans qu’aucune manoeuvre de RCP n’ai été réalisée, pratiquer d’abord 5 cycles de RCP chez l’adulte, 10 chez l’enfant (2min de RCP) pour préparer le coeur à la défibrillation avant de mettre en oeuvre le DAE.

RNC PSE 1 a écrit:
6. CONDUITE À TENIR FACE À UNE VICTIME DE NOYADE

• Si la victime ne présente pas de signes de circulation, réaliser 5 insufflations avant de poursuivre les manoeuvres de réanimation (RCP et DAE).

Conclusion : la noyade ne change rien à ta prise en charge d'un enfant en ACR :
- Si ACR depuis moins de 5 minutes : 5 insufflations puis RCP à 15/2 avec pose du DSA le plus rapidement possible
- Si ACR depuis plus de 5 minutes sans RCP en cours : 5 insufflations, 10 cycles de RCP à 15/2 et pose du DSA ensuite

Lors de la noyade, c'est l'arrêt ventilatoire qui a causé l'arrêt cardiaque, raison pour laquelle il est indiqué de réaliser 5 insufflations préliminaires avant d'entamer la RCP. Etant donné que ce principe est également réalisé chez l'enfant et le nourrisson (5 insufflations préliminaires car en général c'est l'arrêt ventilatoire qui cause l'arrêt cardiaque), ta prise en charge d'un enfant ou nourrisson victime de noyade ne diffère pas du cas "général". Pour agrémenter ceci :
RNC PSE 1 a écrit:
L’arrêt cardio-respiratoire est le plus souvent d’origine respiratoire, secondaire à la noyade, plus rarement d’origine cardiaque, précédant la noyade.


Il faut également te reporter aux indications de ton SDIS. En effet, chaque SDIS de part son SSSM notamment apporte souvent une "touche personnelle" avec des conduites à tenir qui peuvent différents d'un SDIS à l'autre. Ici, tu as le cadre général national.

bOmberOs, d'où tiens-tu cette information? Attention à ne pas confondre les recommandations départementales avec les textes nationaux. Au niveau national, il n'est pas question de poser le DSA dès le départ quoi qu'il arrive.

Si certains veulent corriger ou compléter.

En espérant avoir répondu à ta question.

Bye.

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athos06
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut spv-sdis69,
merci pour ta réponse très complète mais j'ai encore un souci avec la pose du DSA chez l'enfant en ACR depuis - de 5 min puisqu'il est précisé : "dans tous les cas, réaliser 5 cycles de RCP adapté à l'enfant"

Peux tu m'en dire plus ?
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 10:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Ceci est inscrit où?

Bye. smile_hello
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athos06
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

C I 9 - 6 chapitre 4.1 : "Dans tous les cas, le secouriste réalisera 5 cycles de RCP adaptée à l’enfant avant de mettre
en place le DAE."

A+
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 11:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Là tu me poses une colle et je ne sais pas quoi te répondre, étant donné qu'ils se "contredisent" puisque dans le schéma général de l'action des secours ils ne reprennent pas cette notion de 5 cycles de RCP avant la pose du DSA.

Quelqu'un saurait nous en dire davantage?

Bye. smile_hello
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athos06
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis bien d'accord avec toi,
personne autour de moi (parmis les hautes instances du secourisme ! LOL) n'est capable de me répondre.
QQ'1 aurait il une idée ???
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b0mber0s
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MessagePosté le: 05 Juil 2010, 12:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui certes ca varie en fonction des departements, mais bon, ca te coute quoi de le poser des le début?

T'es a 3, donc autant le poser desuite avant d'avoir plus de monde et que ca soit le "bordel" ou d'en avoir un de moins et que tu galere..!

Le DSA analyse le rythme qu'aprés 5 cycles de RCP. Donc tes 5 cycles tu vas les passer quand meme .. !

Voila, aprés comme je disais ca depend des departements...
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