Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Vitesse de sortie d'eau à la lance


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
nat68
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 291
Localisation: Haut Rhin

MessagePosté le: 09 Aoû 2010, 15:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

En voyant toutes les spécifications du genre de la lance cobra diffusant à une vitesse de 200m/s en sortie directe, je me suis tout bonnement demander... à combien sort l'eau de nos DMR ? en jet diffusé et en jet plein ?

mais aussi quelle est la vitesse de l'eau à 1m de la lance puis 2m ? pour la cobra et la LDV...

et si personne n'a d'idée de où trouver les infos... comment on pourrait mesurer cette donnée ?

merci de vos réponses
smile_coolman

edit: bien entendu à pression de fonctionnement optimal et en fonction des débits bien entendu, si déjà Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Casper49
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2008
Messages: 272
Localisation: Angers

MessagePosté le: 09 Aoû 2010, 17:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je ne connais pas cette vitesse, mais elle est facilement calculable.

Tout dépend du débit et de la section en sortie de lance.

Q (débit en m3 / seconde) = S (section en sortie de lance en m2) x V (vitesse en sortie de lance en m / seconde)

A vos calculettes ;-)

_________________
On hérite pas de la Terre de nos ancêtres mais on l'emprunte à nos enfants (A.C.)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
nat68
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 291
Localisation: Haut Rhin

MessagePosté le: 09 Aoû 2010, 18:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci Casper49 ;)

et une fois que les gouttes sont dispersées, on peut déterminer leur vitesse facilement ? je ne pense pas, car trop de paramètres entrent en jeux suivant la taille des gouttes et de la forme globale du jet non ?

c'est partis pour les calculs... smile_top

mais cependant, là il s'agit d'une vitesse comme dans un simple tuyaux, or, après passage dans la lance il y a des frottements à l'intérieur donc ralentissement... ou bien je me trompe...

Edit: après calculs... il y a un soucis quelque part je crois smile_aie

lance ajutage 18mm:
Q=500L/min=0,5m(3)/s=0,0083m(3)/s
S=PI/4 * 0,018²=0,0254m²

V=Q/S=0,32m/s ... c'est 1km/h ...


lance ajutage 5mm (cobra)
Q=60L/min=0,001m(3)/s
S=0,0000196m²

V=50m/s ... 180km/h ça colle déjà mieux mais on a pas vraiment 200m/s smile_uuh
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Casper49
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2008
Messages: 272
Localisation: Angers

MessagePosté le: 09 Aoû 2010, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu as dû faire une erreur

Pour ta lance à ajutage 18mm (soit un diametre de 18mm, donc un rayon en sortie de lance de 0,009 m) je trouve 33 m/s soit, 119 km/h

Q à 500 l/min = 0,5 m3/min, tu divises par 60 pour avoir en seconde.

Q=0,0083 m3/s

S = Pi x rayon au carré

S (en m2) = 3,14 x 0,009 x 0,009

S = 0,00025 m2

Donc V=Q/S

V = 0,0083/0,00025
V = 33,2 m/s

Il s'agit d'une vitesse théorique puisqu'on ne connait pas précisément le débit (à moins d'avoir un débit-mètre à la pompe)

La perte de charge n'intervient pas puisque à l'entrée et à la sortie de l'établissement, il y a conservation du débit (l'eau ne disparait pas avec les frottements).

Pour ce qui est de calculer la vitesse à x mètre apres la lance, le calcul serait le même, mais il faudrait déterminer la section virtuelle de ton jet. Je dis "virtuelle" car la section qu'on pourrait observer à l'oeil nu n'est en réalité qu'un mélange de goutte d'eau et d'air. Or seul les gouttes d'eau nous intéressent pour le calcul.

Bref : c'est chaud !!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
nat68
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 291
Localisation: Haut Rhin

MessagePosté le: 09 Aoû 2010, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est mon S qui plante... vivement la reprise des cours Big_sourire

merci beaucoup pour les infos smile_hello
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 14 Aoû 2010, 15:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Casper49 a écrit:


V = 0,0083/0,00025
V = 33,2 m/s

Bonjour,

J'ai calculé différemment de Casper mais j'arrive au même résultat:
500lpm en 1 sec ça donne 8,33 litres donc 8,33 dm3

Je calcule simplement la longueur du "cylindre" d'eau que ça va produire en une seconde. Le rayon donné est de 9mm donc 0,09 dm.
V = PI x r2 x h
Donc h = V/PI x r2 = 8,33 / 3,14 x (0,09 x 0,09)= 327 dm donc 32,7m par seconde.

Ce qui est intéressant c'est de refaire avec un ajutage plus petit.
Pour 14mm d'ajutage donc 7mm de rayon, on obtient au même débit:
8,33 / 3,14 x (0,07 x 0,07) = 8,33 / 0,015386 = 526 dm donc 52,6m/s donc sacré différence.

Pour la vitesse "loin de la lance", ça me parait difficile car cela va dépendre de la "forme" de l'eau: en jet bâton, le frottement sur l'air est faible donc on doit sans doute conserver une vitesse important, pendant un temps assez long, tandis qu'en diffusé, ça doit ralentir assez vite.

Ceci étant, ce qui me semble le plus intéressant, c'est de voir que les commerciaux sont très forts avec des chiffres qui en fin de compte sont donnés pour impressionner...

Tenez, un gag: savez vous que la capacités des cartouches des consoles de jeux sont données en MégaBit et non pas en MégaBytes? En clair une cartouche donnée comme faisant 8Mb ne fait pas 8Méga octets, mais seulement 1 Mo donc 8 fois moins. Rusé!!

Il faudrait retrouver les volumes annoncés pour les ventilateurs, ramener ça à la surface des portes et voir la vitesse du vent que ça fait.

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 14 Aoû 2010, 15:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Allez hop, on retente...

J'ai trouvé un ventilateur annoncé comme faisant 41500m3/heure.

Je souffle par une porte qui fait 2mx0,80 donc 1,6m2
Le ventilateur fait donc passer un "bloc d'air" de :
41500 / 1,6 = 25937m par heure.
Donc 25km/h...

Si on regarde l'échelle de Beaufort, 25km/ h c'est une "jolie brise" avec la poussière qui s'envole...
Tout aussi étonnant, un anémomètre, placé juste sur la tête d'une lance, afin de mesurer la vitesse de déplacement d'air, donne:
- Lance TFT Mach3 = environ 28km/h
- Lance POK Debikador= environ 25km/h


Amitiés
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
nat68
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Déc 2009
Messages: 291
Localisation: Haut Rhin

MessagePosté le: 14 Aoû 2010, 16:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

bien vu PL !

donc autant remplacer le ventillo par une LDV qui crache par la fenêtre smile_tirelalangue

en bref les 200m/s de la cobra...
autant avoir une LDV en jet diffusé ou une lance perforante.

quid de la lance perforante... jet diffusé ou plein ?
(je parle de ce genre de lance: http://www.pok.fr/produit.php?prod=12)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Téch'
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Juin 2009
Messages: 1608

MessagePosté le: 14 Aoû 2010, 17:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.fognail.de/index.php

T'en as pour tous les goûts.
Environ 60 à 120°, uniquement en diffusé. Possibilité de faire passer de la mousse aussi, ou du CO2 (Fognail spécifique).

Bizarrement leurs vidéos sont tout aussi grotesques que les démos de la Cobra et ils ne se concentrent même pas sur la meilleure capacité des Fognails, c'est-à-dire les feux dans les isolations, faux-plafonds, etc. ainsi que les pièces closes, ce pourquoi ils sont majoritairement utilisés Outre-Rhin.

@+

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Casper49
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2008
Messages: 272
Localisation: Angers

MessagePosté le: 14 Aoû 2010, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour les matheux,

PL en réalité tu as fait le même calcul que moi en calculant ton cylindre d'eau. La formule V = Q/S revient exactement à ça.

Pour ce qui est du ventilateur, l'important est le débit et non la vitesse. or au débit réellement soufflé par le ventilo il faut rajouté l'effet venturi qui dynamise l'air autour. D'où l'importance du placement du VGD vis à vis de l'ouvrant pour optimiser cet effet venturi.

Mais il est clair que les fabricants sont très fort pour vendre... du vent ! lol

ça me rappel le 100% des gagnants on tenté leur chance de la Franaçsie des jeux !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Différence entre tenue de sortie et tenue de cérémonie le 15/02/2008
sortie moto dimanche 11 mai 2008 le 09/05/2008
Question sur ma premiere sortie le 31/08/2008
sortie ou pas le 01/11/2008
risques excés de vitesse. le 22/08/2009
Mariage en tenue de sortie le 10/05/2011
Responsabilités: sortie VSAV sans SAP 2... le 21/06/2011
temperature lance a incendie le 04/06/2012


 Sauter vers:   

Vitesse de sortie d'eau à la lance


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group