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[Haute-normandie] Feu a grand couronne


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brembored
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MessagePosté le: 27 Aoû 2010, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
pour la portée ca me fait bien rire car une ldv1000 a une portée de 40m et une ldv 500 de 36 m soit a peine 4 m de plus. je pense sincerement qu on est pas a 4m pres dans un feu de ce type.


Données commerciales?
Sur le terrain, mon 1000 n'a pas tout à fait la même portée qu'une 45...

Citation:
un officier a fais les recherche dessus c est tout


Ouais...
Y'a 40 ans :mrgreen:

Il y a eu des recherches de faites plus récemment (le Col Becker par exemple, du Nord, qui prône l'attaque massive depuis des années) mais pas assez prises en compte...

Après, libre à chacun d'avoir un avis, de vouloir être moderne ou classique, et de choisir ce qu'il commande ou utilise en inter en son âme et conscience, en fonction de son vécu, de son expérience (dans le bon ou le mauvais sens du terme, la routine tue...) et de ses apports de formation (et là, on est mal...).

Dans un cadre purement français et en l'état actuel des us et coutumes dans notre bon pays, ce feu a été correctement traité.

Rien n'empêche de vouloir essayer de regarder plus loin, rien que ce que font les voisins par exemple ou les pompiers privés...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Aoû 2010, 22:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
e
vous dites queles ldv 1000 aurai du etre mise sur ce feu je dit oui pour le debit mais par contre pour la portée ca me fait bien rire car une ldv1000 a une portée de 40m et une ldv 500 de 36 m soit a peine 4 m de plus. je pense sincerement qu on est pas a 4m pres dans un feu de ce type.

Sauf que ce principe de dire "on est pas à 4m prés donc on prend des 500", on peut ensuite l'appliquer encore plus bas pour les LDT... En clair, soit tu optes pour un point de vue "monté en puissance" soit tu risques d'aller dans l'autre sens. J'ai des photos d'équipes professionnelles Belges, face à un feu d'habitation avec des lances du genre tuyaux d'arrosage, sortie "par habitude". On est globalement passé de la LDT au 45, mais ce qui a manqué c'est la capacité à comprendre (donc à expliquer) le "pourquoi" du changement. En fait, on avait l'habitude de "toujours sortir la LDT" et maintenant on sort "toujours le 45". Mais on ne sait pas pourquoi... Car il y a 15 ans, sur un feu comme ça, les gars aurait sortie la LDT et quelques 40/14.

firecool38 a écrit:

attention je n ai pas l immense culture la dessus c est juste que j ai eu une question la dessus et qu un officier a fais les recherche dessus c est tout .
je pense que nous n auront pas toutes les infos qui nous permettrons de "juger"
apres es que le delai d intervention des engin dit lourd n a pas etait excessif par rapport a la distance ou a la disponibiltée???

Tu as raison dans le sens ou on aura pas les infos.
Pour la distance, cela dépend des moyens et de leur répartition, on touche donc là à une question de gestion globale, difficile à déterminer car dépendant d'un contexte économique, politique etc.. On peut aussi poser la question du sprinklage par exemple.

Concernant le fait de dire "on casse", je ne suis pas d'accord. Un forum, on écrit dessus, et il est toujours délicat de faire passer ça de façon "pas trop brutale". On a un SITAC, des photos et on regarde. A partir de là, il y a trois options:
1) on était pas sur place donc on peut pas juger. Dans ce cas, personne ne peut juger de rien, car tu n'as jamais été sur mes interventions, je n'ai jamais été sur les tiennes, Yves n'a jamais été ni sur les miennes ni sur les tiennes, etc, etc, etc... Cela veut donc dire que le seul juge de mes interventions, c'est moi et que le seul juge des tiennes, c'est toi. Un peu comme si, à l'école, tu corrigeais toi même tes copies. Et comme chez les SP on a pas d'outils ni de règle de mesure, cela devient, dans ce cas, super facile de trouver qu'on est les meilleurs du monde. En fait, je me met toujours 20/20.

2) on était pas sur place, donc on juge pas et on dit "Waouha, quel feu d'enfer, vous avez du vous régaler, houlala, les camions sont rouges! Génial, j'espère que vous allez mettre les photos dans le calendrier parce que je fais collection". Bon là, pas de chance, mais je ne collectionne pas les calendriers, et à mon avis Yves non plus, ni Brembored, Tech etc...

3) on y était pas donc on peut pas avoir d'avis 100% efficace, mais entre ne rien dire et une efficacité d'analyse de 100% il y a de la marge et on doit pouvoir en tirer quelque chose pour faire "avancer le Schmilblick". Car si je me contente de regarder les photos, je peux constater des erreurs. Le but n'est pas de dire "Moi j'aurais mieux fait, l'autre est un mauvais". Le but c'est de dire "Moi, j'aurais pas fait mieux, mais je vais regarder pour apprendre afin que je sois meilleur la prochaine fois". Car la rareté des feux de ce type fait que si tu attends d'en faire 50 pour être bon, déjà cela fera 50 usines au tapis et ensuite, tu as peu de chance d'être encore dans l'opérationnel à ce moment là. Donc si tu veux progresser, tu regardes, tu analyses et tu poses des questions.

Je comprend que quand on est sur place, et qu'après on entende des "critiques" ce soit pas toujours agréable, mais tout dépend de ce qu'on fait avec les critiques. Soit on les écoute pas, soit on les écoute et on cherche à progresser. Car ici, comme sur flashover.fr, les critiques sont rarement "gratuites". Elles sont étayées de questions.

Amitiés
Pierre-Louis (qui a des facilités à répondre parce que chez lui il est 5 heures de moins que chez vous Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire )

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pilou18
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 04:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu as un réseau chez toi capable de donner ce débit/pression
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 04:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_dort smile_dort smile_dort
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pilou18
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 05:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
pilou18 a écrit:
Les équipes ont été très bonnes.

Je viens d'aller voir les photos.... Je pense qu'il va falloir changer un peu de mentalité, parce que là, vu l'état du batiment "avant" et du batiment "après, on doit pas être exactement sur la même longueur d'onde concernant le fait que ce soit "très bon" ou "à revoir"....

- Photo 21. Une EPA pour une attaque qui de toutes évidences doit être une attaque de type "fantasin" car le mur va céder. Il y a de l'eau (tuyau de 70 gonflé). Si on veut éviter la propagation, on balance tout ce qu'on peut sur le mur. Donc on place un FPT et des lances de 500lpm car on va s'approcher pour refroidir le mur. Et pas rester au loin avec une LDV en jet baton. Arrêt propag, mur non touché

- Photo 23. L'EPA est mal placé car elle est face au vent. Le personnel qui va monter va se prendre le flux thermique dans le nez et l'eau de ces lances sera éloigné du foyer. Vent ayant tourné subitement

- Photo 40. Visiblement, l'EPA a reculé. Temps et énergie perdu. En cas de conflit armée, cela veut dire que l'ennemi t'a cloué sur place et que tu n'as plus d'engin. Déplacement de l 'EPA volontaire, propa arrêtée, concours inutile

- Photo 47. Illustration parfaite des propos de Yves, maintes fois répété: le vent peut être ton ami ou ton ennemi. En plaçant l'EPA sur l'autre façade, le vent est un ami. Là c'est un ennemi qui entraine l'eau vers l'extérieur du batiments. On perd donc du débit pour pas grand chose (et on pleure parce qu'on a pas d'eau...) Le feu avait fait sa "part" sur l'autre coté du bâtiment les moyens extinctions ne servant plus, ils ont été limités à parfaire

- Photo 85: une lance, là ou 3 ou 4 viendrait à bout de cette zone en quelques secondes. Non car CT le premier FPT sur place avant renforts (photos prises à l'instant T) Par la suite oui

- Photo 93: Là, un jet diffusé en balayant la zone, permettrait de coucher les flammes. Nous sommes face à un feu occupant une surface assez grande, avec un porte lance qui est fixe et en jet baton. Si on estime la surface en feu à cet endroit, à une zone de seulement 10m x 10m donc 100 m2 et qu'une lance dépose de l'eau sur une surface d'environ 1m de large sur 3m de long, donc sur 3m2, cela veut donc qu'on touche 3% du feu. Un peu "normal" que celui-ci en profite pour se propager. A l'instant de la photo, c'est l'effondrement d'un tas de caisses plastique à l'origine de cette belle prise. Le balayage (comme tu le dis a effectivement fait aussitôt)

- Photo 100. Commentaire intéressant: "le feu exprime sa victoire". Mais les gars ont été "très bon"... En gros comme l'équipe de foot qui a mené toute la partie mais qui a perdu 5-0. C'est la suite de l'effondrement, une masse en feu est moins impressionnante que cette même masse étalée au sol, surtout du plastique, effectivement tu as raison sur le simple regard d'une photo

- Photo 116. Question "L'eau et le feu! Qui est le plus fort?". Réponse: l'eau quand on sait s'en servir. Mais ici, c'est le feu. A te lire les pompiers sont tous des "cons" Toi t'es un dieu savant

-Photo 133. ça semble quand même très éloigné du point initial. La propagation n'a donc pas été maitrisé et les secours se sont fait déborder, mais certainement pas qu'une seule fois. Encore faux, c'est a même chose qu'au dessus pris de l'autre coté, à l'instant T

-Photo 156. Intéressant de pouvoir dire aux employés de l'usine que les pompiers ont été très bons... J'espère que tu connais le principe de la "part du feu"

Le plan plus les photos méritent une bonne analyse. Je suis preneur de tout l'ensemble car je dois rencontrer des officiers au sujet de la tactique et c'est un bon exemple. Disons qu'à mon sens, il y a eu des erreurs, pas forcément difficiles à corriger.

Amitiés
Pierre-Louis
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pilou18
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 05:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
firecool38 a écrit:
e
vous dites queles ldv 1000 aurai du etre mise sur ce feu je dit oui pour le debit mais par contre pour la portée ca me fait bien rire car une ldv1000 a une portée de 40m et une ldv 500 de 36 m soit a peine 4 m de plus. je pense sincerement qu on est pas a 4m pres dans un feu de ce type.

Sauf que ce principe de dire "on est pas à 4m prés donc on prend des 500", on peut ensuite l'appliquer encore plus bas pour les LDT... En clair, soit tu optes pour un point de vue "monté en puissance" soit tu risques d'aller dans l'autre sens. J'ai des photos d'équipes professionnelles Belges, face à un feu d'habitation avec des lances du genre tuyaux d'arrosage, sortie "par habitude". On est globalement passé de la LDT au 45, mais ce qui a manqué c'est la capacité à comprendre (donc à expliquer) le "pourquoi" du changement. En fait, on avait l'habitude de "toujours sortir la LDT" et maintenant on sort "toujours le 45". Mais on ne sait pas pourquoi... Car il y a 15 ans, sur un feu comme ça, les gars aurait sortie la LDT et quelques 40/14.

firecool38 a écrit:

attention je n ai pas l immense culture la dessus c est juste que j ai eu une question la dessus et qu un officier a fais les recherche dessus c est tout .
je pense que nous n auront pas toutes les infos qui nous permettrons de "juger"
apres es que le delai d intervention des engin dit lourd n a pas etait excessif par rapport a la distance ou a la disponibiltée???

Tu as raison dans le sens ou on aura pas les infos.
Pour la distance, cela dépend des moyens et de leur répartition, on touche donc là à une question de gestion globale, difficile à déterminer car dépendant d'un contexte économique, politique etc.. On peut aussi poser la question du sprinklage par exemple.

Concernant le fait de dire "on casse", je ne suis pas d'accord. Un forum, on écrit dessus, et il est toujours délicat de faire passer ça de façon "pas trop brutale". On a un SITAC, des photos et on regarde. A partir de là, il y a trois options:
1) on était pas sur place donc on peut pas juger. Dans ce cas, personne ne peut juger de rien, car tu n'as jamais été sur mes interventions, je n'ai jamais été sur les tiennes, Yves n'a jamais été ni sur les miennes ni sur les tiennes, etc, etc, etc... Cela veut donc dire que le seul juge de mes interventions, c'est moi et que le seul juge des tiennes, c'est toi. Un peu comme si, à l'école, tu corrigeais toi même tes copies. Et comme chez les SP on a pas d'outils ni de règle de mesure, cela devient, dans ce cas, super facile de trouver qu'on est les meilleurs du monde. En fait, je me met toujours 20/20.

2) on était pas sur place, donc on juge pas et on dit "Waouha, quel feu d'enfer, vous avez du vous régaler, houlala, les camions sont rouges! Génial, j'espère que vous allez mettre les photos dans le calendrier parce que je fais collection". Bon là, pas de chance, mais je ne collectionne pas les calendriers, et à mon avis Yves non plus, ni Brembored, Tech etc...

3) on y était pas donc on peut pas avoir d'avis 100% efficace, mais entre ne rien dire et une efficacité d'analyse de 100% il y a de la marge et on doit pouvoir en tirer quelque chose pour faire "avancer le Schmilblick". Car si je me contente de regarder les photos, je peux constater des erreurs. Le but n'est pas de dire "Moi j'aurais mieux fait, l'autre est un mauvais". Le but c'est de dire "Moi, j'aurais pas fait mieux, mais je vais regarder pour apprendre afin que je sois meilleur la prochaine fois". Car la rareté des feux de ce type fait que si tu attends d'en faire 50 pour être bon, déjà cela fera 50 usines au tapis et ensuite, tu as peu de chance d'être encore dans l'opérationnel à ce moment là. Donc si tu veux progresser, tu regardes, tu analyses et tu poses des questions.

Je comprend que quand on est sur place, et qu'après on entende des "critiques" ce soit pas toujours agréable, mais tout dépend de ce qu'on fait avec les critiques. Soit on les écoute pas, soit on les écoute et on cherche à progresser. Car ici, comme sur flashover.fr, les critiques sont rarement "gratuites". Elles sont étayées de questions.

Amitiés
Pierre-Louis (qui a des facilités à répondre parce que chez lui il est 5 heures de moins que chez vous Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire )

smile_top Là 100% d'accord avec toi sur tes propos! Facile de parler sur des photos et des écris. Sur terrain il en est tout autre[/b]
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pilou18
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 06:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

En deux mots, pour mieux comprendre ce feu. Ayant été sur place et travaillé pendant deux jours avec la police judiciaire, les experts du parquet.
Avec un peu de réflexion pour les spécialistes de ce forum
Prenez les horaires comme approximatif: +/-
1 06h10 une femme passe dans le bâtiment pour aller aux toilettes RAS
2 06h20 un homme traverse le bâtiment pour se rendre à un autre point RAS
3 06h40 l'alerte est donnée par une femme de ménage
4 06h45 Nous sommes déclenché FPT/EPA, notre distance est de +/-16 Kms (deux centres engagés immédiatement) Le panache de fumée est déjà visible de notre commune (06h40/06h45) J'informe le codis et demande l'engagement d'un deuxième groupe incendie + 1 cedgp + 1 vpc (je peux me permettre vu mes fonctions)
Je vous laisse donc imaginer l'ampleur du sinistre au départ et à l'arrivée des secours! Tout était déjà embrassé, restait éviter la propag et laisser la part du feu..... L'incendie est criminel et bien préparé, je vous le confirme, je pense que d'ici peu les médias en diront plus.
Tout à chacun sait que (normalement) cartons, bois sont ignifugé, les plastiques une certaine résistance au feu.....
Dans cette entrepôt, où, du personnel est présent se trouve dès l'alerte devant un feu d'une violence surprenante! Un employé à l'autre bout du bâtiment (imaginez a distance) Dans les premières minutes (à ces dires) déroulé un ria et a été obligé de "fuir" par l'importance des flammes et la chaleur.
Plus nous avancions vers le sinistre (photos prises de ma vl) plus la fumée était importante, la propag énorme. Toutes es photos des flammes sont dans les 5/6 premières minutes du feu (mon conducteur vl qui a fait le photographe à ma demande)
Puis nous avons été confronté aux problèmes d'eau. Le premier FPT, branché sur le réseau interne de Renault c'est retrouvé sans eau dès sa tonne vide, car réseau vide lui aussi, rupture de ligne alimentant a bâche de réserve interne.
Le seul FPT en action(avant l'arrivée des renforts) a été le notre, du fait qu'il c'est branché sur un PI externe.
Pour avoir les moyens d'attaquer le reste du feu TOUS ENSEMBLE, inutile de vider toutes les tonnes pour rien, consistait à effectuer deux lignes de 150 à + 1km 400 pour l'une et 2 km pour l'autre, prolongée en deux fois 100. Et pour amener de l'eau il fallait que le remorqueur soit arrivé! C'est pas une voiture. Rouen/ Moulineaux par la seine, e vous laisse imaginer le temps.
Pour conclure, concrètement et objectivement l'entrepôt était totalement embrasé avant la mise en place des moyens nécessaire! Même les meilleurs techniciens du monde n'auraient rien pu faire, seulement, comme nous s'avouer vaincu par le feu.
Pour vous sur des photos, des idées, vous pensez QUE moi j'aurai fait comme cela, moi j'aurai fait ça...etc.
Moi je vous dis, vous auriez fait comme nous et pas mieux. Je confirme que les premiers intervenants ont été bons, ils ont quand même sauvé (je sais c'est ridicule) 3000m2 et évité la propag aux autres bâtiments, même avec leurs "ldv" armement type d'un FPT! Il en est de même chez vous. Il n'y a pas de lance canon dans un FPT et encore faut-il avoir de l'eau pour les alimenter.... La monté en puissance, comme partout, elle se fait au fil des minutes et obligatoirement, ils viennent de plus en plus loin, d'où délais de route, pendant ce temps le feu joue avec les pauvres 2x8 pompiers des 2 premiers FPT et les 3 de l'EPA, sans oublier les 2 premiers Officiers sur place (moi gt l'un des deux, 34 ans de bottes)
Alors soyez indulgent et analyste, ne mettez pas des posts "offusquants, moqueurs" à l'égard de vos collègues. Vous n'auriez pas fait mieux, voir peut-être pire
Bon we à tous
Alain.K
Wink
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 07:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored,
pour les portées ,elles sont indiqués dans les livres de formation . ces données sont a pression optimale (attention aux pertes de charges avec les ldv500,que l on ne retrouve pas enfin beaucoup moins avec les ldv1000) tu verra que la ldv500 va un peu plus loin que d ordinaire

pl.lamballais,
concernant la difference ldv500/ldv1000, je parlais de la portée essenciellement et non de l action des lances.
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tonton71100
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

vu les photo, le feu est important et au debut on fait ce qu'on peu avec ce que l'on a. de plus sur les photos, moi je vois des portes-lance avec des tuyaux de 70, donc lance de 1000l/min NON? encore faut-il ce qui faut en amont!!!!
puisque vous etes si fort, pourquoi ne pas demander de l'aide des pompier de grande usine comme exxon ou total, car nous avons des vehicule avec des debit de 4000 a 20 000 l/min, le prefeta le droit de les requisitionner, apres il faut avoir le resaeu d'alimentation qui va avec,
alors arrete les theories papier qui sont fait dans des conditions type-top et moi je dit BRAVO a tous ceux qui on ete sur ce feu; les autre comentaire negatif, je pense que c'est par jalousie de ne pas y avoir ete.

ps: des heros il y en a plein les cimetieres......
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 11:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
je dit BRAVO a tous ceux qui on ete sur ce feu; les autre comentaire negatif, je pense que c'est par jalousie de ne pas y avoir ete.


On frise le ridicule , tu n'a pas compris la démarche et la volonté de comprendre .

A lire Pilou il y a un grave probléme de prévention dans ton secteur , pas beaucoup d'eau ou réseau défaillant , les camions nessécaire à l'alimentation sont loin ... Quand tu dis vous n'auriez pas fait mieux , en fait tu n'en sais rien , mais tu pense que dans tes 34 ans de bottes tu en as fais assez pour nous en montrez sdifficile est l'indulgence Wink .
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Citation:
je dit BRAVO a tous ceux qui on ete sur ce feu; les autre comentaire negatif, je pense que c'est par jalousie de ne pas y avoir ete.


On frise le ridicule , tu n'a pas compris la démarche et la volonté de comprendre .

A lire Pilou il y a un grave probléme de prévention dans ton secteur , pas beaucoup d'eau ou réseau défaillant , les camions nessécaire à l'alimentation sont loin ... Quand tu dis vous n'auriez pas fait mieux , en fait tu n'en sais rien , mais tu pense que dans tes 34 ans de bottes tu en as fais assez pour nous en montrez sdifficile est l'indulgence Wink .


Prévision pas prévention ... L'eau est du domaine de la DECI.
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 14:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci d'avoir rectifié :)
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MessagePosté le: 28 Aoû 2010, 15:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

pilou18 a écrit:

Tout à chacun sait que (normalement) cartons, bois sont ignifugé, les plastiques une certaine résistance au feu.....

Carton ignifugé? Ben quand je vois la puissance que ça dégage quand tu en mets 1 dans le feu, j'ai de sérieux doutes sur l'ignifugation de ce type de combustible.

De plus, ignifugé ou pas, quand tu dépasses une certaine puissance, ça part quand même. J'ai eu l'expérience dans un exercice feu réel avec un canapé "ignifugé" qui a fumé mais ne prenait pas feu. A un moment, on a balancé un morceau de carton, cela a augmenté le flux et le canapé a fait vlouf, comme le reste.

pilou18 a écrit:

Dans cette entrepôt, où, du personnel est présent se trouve dès l'alerte devant un feu d'une violence surprenante!
.

Si tu as des rayonnage avec des cartons, la propagation n'est pas forcément "suprenante". Cherche par exemple les essais de la NFPA sur les sprinkler. IL y a des essais avec des empilement de cartons comme dans les usines. Quand ça part, c'est très rapide et très violent.

pilou18 a écrit:
Tout était déjà embrassé, restait éviter la propag et laisser la part du feu.....

OK, mais dans ce cas je pense que les moyens choisis ne sont pas optimals.
Voici une idée de solution.

Nous avons deux photos sur laquelle l'EPA est en place, avec ses verins sortis avec à côté le mur en bardage encore debout, mais donnant déjà des signes de faiblesses. La seconde photo n'a pas été prise avec le même angle ce qui suppose un déplacement du photographe, et nous avons une autre photo avec du personnel à l'EPA, en nombre supérieur à l'équipage de celle-ci.
Nous pouvons donc supposer qu'en le moment ou l'EPA s'est arrêté et le moment ou le mur s'est écroulé il s'écoule entre 4 et 5 minutes.

Or, nous sommes face à un bâtiment de grande taille, dont on peut supposer que le côté est en grande partie ouvert. On a un mur en bardage donc pas très solide et on a les fumées qui montrent que le sens du vent est tel qu'il souffle le feu vers ce mur, par l'intérieur.
Il est donc évident que la mur va céder, ce qu'il a fait. Pour éviter cela, il n'y a qu'une solution: le refroidir sans trop lui taper dessus car il est fragile et en même temps mouiller les éléments sur lequel le feu va se propager.
L'analyse des lieux montrent que nous sommes dans une usine qui produit des éléments sensible au feu (pièce mécanique auto donc aluminium) mais peu sensible à l'eau. Donc arroser les palettes à l'extérieur n'est pas génant, ou en tout cas, cela fera moins de dégat que de les laisser bruler.

Ceci étant posé, j'ai un FPT et une EPA à disposition. L'EPA est difficile à maneouvrer car elle a ses verins. Ceci n'est pas gênant SI je l'utilise comme EPA. Or là, je l'utilise comme pompe car je suis face au vent.
Note: ceci étant, après avoir jeté un coup d'oeil sur les cours écheliers, j'ai l'impression que la notion de vent n'y est pas prise en compte autrement qu'en cas de vent très violent. En clair, rien ne semble indiquer à l'échelier que s'il met son EPA nez dans le vent, le porte lance va juste se reprendre toute l'eau et la fumée dans le nez.... Est-ce que ce choix est du ressort du CA FPT, mystère car dans mes cours de CA, on ne m'en a jamais parlé.

Donc déjà, je ne met pas mes verins, afin de garder la mobilité de mon unité.
Ensuite, comme je ne suis jamais certain de mon alimentation et qu'en plus, je vois bien que je vais pas mater tout ça en 30 secondes, je réduit ma consommation d'eau. Un tuyau de 70, cela consomme 1 litres tous les 26cm... Idéalement, je met mon FPT à côté du feu et je met mon EPA au point d'eau puisque de toutes façons, je m'en sert pas à cet instant comme d'une véritable EPA. En plus, en mettant mon FPT au point d'attaque j'ai un équipage plus nombreux (alors que là, le personnel a du venir du FPT jusqu'à l'EPA). Je branche une ligne de 70 sur mon FPT et deux lances à 500lpl. Je fais avancer mon personnel éventuellement en écran de protection si ça chauffe trop (mais j'ai des portes lances formés, donc ils sont assez grand pour se débrouiller). Un binôme arrose le mur en diffusé d'attaque en essayant de trouver tant bien que mal le bon rapport entre portée et surface. L'autre binôme arrose les palettes en commençant par celles qui sont les plus proches du mur. Une fois mon alimentation en place, je transforme ma première LDV-500 en une LDV-1000 pour continuer à refroidir le mur en diffusé.

Si jamais mon mur s'écroule, et que je dois me sauver,; j'ai juste à purger ma ligne, et faire marche arrière. Parce que là, avec l'EPA, le mur serait tombé plus prêt, vous la perdiez.
Si j'arrive un peu à contenir et que mon alimentation est correct, je multiples mes lances et je demande au personnel de l'usine de me passer un Fewick pour déplacer ce qui peut encore être sauvé déjà pour sauver du matos et aussi pour faire une sorte de coupe feu et éviter autant que possible la propagation.

pilou18 a écrit:

Pour conclure, concrètement et objectivement l'entrepôt était totalement embrasé avant la mise en place des moyens nécessaire! Même les meilleurs techniciens du monde n'auraient rien pu faire, seulement, comme nous s'avouer vaincu par le feu.

Si tu pars de ce principe là, tu ne progresseras jamais. il faut arrêter de se dire "on pouvait pas mieux faire". Il faut se dire "analysons". C'était pas facile et ici, personne n'a dit que ça l'était.
Mais l'ampleur des dégâts justifie, il me semble, de se poser des questions. Qu'il y ait eu des problèmes "annexes", cela se voit. Le fait de ne pas avoir d'eau sur le réseau, ça aide pas, bien évidement.
Mais les sapeurs-pompiers sont rarement appelés quand tout va bien. Il faut donc partir de l'idée de la situation la plus pourrie possible en se disant que si elle ne l'est pas autant qu'on l'imagine, ce ne sera que mieux.

pilou18 a écrit:

Moi je vous dis, vous auriez fait comme nous et pas mieux.

Nous n'en savons rien, et toi non plus. Seule une analyse "hors sentiments" permettra d'y voir plus clair.

pilou18 a écrit:
Alors soyez indulgent et analyste, ne mettez pas des posts "offusquants, moqueurs" à l'égard de vos collègues.

Tu a lus les post et tu les trouves offusquants. Ce ne sont pas les messages qui sont gênants, c'est la manière dont ils sont perçus, qui déforme leur contenu. C'est pour cela qu'on donne des médailles quand il y a des morts mais qu'on ne fait jamais paraître les analyses.
Tu dois relire les post et chercher des réponses fiables. Pour l'instant, nous regardons, nous notons, nous calculons. Nous ne sommes pas dans une logique de sentiment ni en bien, ni en mal.
Au lieu de répondre par distances, positions, type de lance, écart entre FPT et EPA, tu réponds par du sentiments et des idées vagues du genre "tout le monde aurait fait pareil".

Et même si nous avions fait pareil, je me vois mal rentrer chez moi avec 20.000m2 cramé, en disant "purée, j'ai été excellent"....

Sans doute qu'en reprenant nos posts dans 1 ou 2 ans, tu les trouveras nettement plus réalistes alors qu'aujourd'hui c'est le sentimental qui prime sur tes remarques.
Normal, compréhensible. Mais pas à même de faire progresser les choses.
Si tu veux analyser, alors prend ma suggestion décrite plus haut et met tes remarques, point par point, en expliquant ce qui ne va pas et surtout, en justifiant le fait de faire autrement.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 06:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

alors arrete les theories papier qui sont fait dans des conditions type-top et moi je dit BRAVO a tous ceux qui on ete sur ce feu; les autre comentaire negatif, je pense que c'est par jalousie de ne pas y avoir ete.

ps: des heros il y en a plein les cimetieres......[/quote]
Cela se fait chez nous entre chimie, pétroliers, pétrochimie
Comme tu le dis les héros, il y en a plein les cimetières
Des savants du feu des théories, plein sur ce forum! Certains sont-ils déjà monté au feu?


Dernière édition par pilou18 le 29 Aoû 2010, 07:21; édité 1 fois
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 06:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Citation:
je dit BRAVO a tous ceux qui on ete sur ce feu; les autre comentaire negatif, je pense que c'est par jalousie de ne pas y avoir ete.


On frise le ridicule , tu n'a pas compris la démarche et la volonté de comprendre .

A lire Pilou il y a un grave probléme de prévention dans ton secteur , pas beaucoup d'eau ou réseau défaillant , les camions nessécaire à l'alimentation sont loin ... Quand tu dis vous n'auriez pas fait mieux , en fait tu n'en sais rien , mais tu pense que dans tes 34 ans de bottes tu en as fais assez pour nous en montrez sdifficile est l'indulgence Wink .


Que vient faire la prévention la dedans? Le plan ER existe chez renault, la réserve incendie aussi, nous ne sommes pas responsable si après au sein de l'entreprise, il y a négligence! Les centres SP sont où il faut avec armement adapté, pas mieux que dans le 57 à ma connaissance. Vous n'avez pas un DA ou CEDGP dans chaque centre, ni un bateau pompe dans chaque lieu industriel Big_sourire
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