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[Haute-normandie] Feu a grand couronne


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pilou18
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 06:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

A quand un développement des moyens grande puissance comme les cellules DA en 150 et les cellules pompes grandes puissances à l'instar du 77? Il serait également nécessaire de développer les moyens DA plus lourd comme les CDHR de la Charente avec leurs 4000m de tuyaux de 110mm en 4 lignes de 1km. En espérant envoyer ne serait-ce que 2000L/min dans chaque ligne on a au total 8000L/min qui arrivent aux engins... On évite ainsi d'avoir x DA qui vont dérouler des tuyaux de partout pour au final avoir peu d'eau par rapport aux possibilités.

Bye.[/quote]

100% de ton avis, mais l'exemple du DA de la Charente, n'apporte pas une solution dans les premières minutes! Selon sa position du centre et le lieu du sinistre qui est à X kms; Tel a été le cas avec nos deux CEDGP en 150, pour alimenter les établissements lances
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pilou18
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 07:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je cite Pierre Louis : "Donc déjà, je ne met pas mes verins, afin de garder la mobilité de mon unité."
smile_uuh Ah bon?
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pilou18
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 07:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon allez, rarement sur ce forum, je suis venu, car nous avons été averti de vos réactions suite au feu de Renault Moulineaux, j'ai lu vos posts, merci à ceux qui ont compris la situation. Pour d'autres, que je respecte, mais j'ai l'impression parlent beaucoup de theorie (oui il faut faire avancer les choses) Mais sincèrement, j'ai lu des choses qui sont irréalisables à l'instant T. Dans un bureau, sur papier ou en salle de formation, tout est beau, mais quand la réalité est là, c'est autre chose.
Comme je l'ai dit "oui 34 ans de bottes" sans aucune prétention. Expèrience et formateur incendie, hydrocarbure, au sein de mon ex entreprise, X stages au gesip, je pense avoir "vécu" de nombreux sinistres, à ce jour, le feu, l'eau sont plus fort que nous...
Oui analysons, oui avançons, mais n'ayons aucune prétention de théorie pouvant sauver le monde! Dommage
Bon forum et je suis certain, après toutes ces théories plus aucun entrepôt ne va brûler. Le monde est sauvé
PS: des EPA/POMPE, connais pas en France
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yves l'indien
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 10:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Dans un premier temps pourquoi ne pas doter les FPTGP avec a minima 400 m de 110 mm .
De nombreux problème d'alimentation serait bien souvent résolues (pour mémoire une ligne de 110 mm apporte plus d'eau que 2 lignes de 70 mm ).
avec ses FA la BSPP est capable de tirer du 110 dès les premières minutes de l'attaque d'un gros feu ( par contre il sont un peu faible en moyens de projection canon ext.....)
Il est clair qu'a chaque fois c'est l'alimentation qui pose problème.
Au USA les pumpers sont armés avec 200 a 400 m de 100mm ou 125 mm pour l'alimentation (directe sur PI) et particulièrement en sub urbain et rural.
l'engin tirant sa propre ligne de 100 mm se trouve donc correctement alimenter .
Je suis le co auteur de 2 articles avec le Col JF Beker sur l'attaque massives au début des années 90.
Kénavo YVES l'indien

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retraité pompier et toujours passionné par la technique
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Téch'
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 12:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

pilou18 a écrit:
Je cite Pierre Louis : "Donc déjà, je ne met pas mes verins, afin de garder la mobilité de mon unité."
smile_uuh Ah bon?


En gros, non déployée. Oui, ca fonctionne.

Citation:
arrete les theories papier qui sont fait dans des conditions type-top


Et pourquoi ne pas profiter de tout le temps qu'on a après une inter, au calme, pour voir ce qui allait et ce qui n'allait pas ? Histoire que la fois suivante, ca aille peut-être mieux ?

Citation:
les héros, il y en a plein les cimetières


Qui a parlé de héros parmi les méchants théoriciens du feu ? Un héros, c'est quelqu'un d'exceptionnel et d'infaillible, non ? On est vraiment pas dans cet esprit, et il n'y a que vous pour essayer de vous faire passer pour tel éventuellement. Ah, non, pardon, vous êtes humble, c'est vrai... Rester humble devant une réaction chimique, je ne vois pas trop ce que cela peut signifier. On est humain, on est doté d'intelligence au contraire des réactions chimiques, autant l'utilisé.

Citation:
J'espère que tu connais le principe de la "part du feu".


Là, elle a été sacrément grande la part du feu... Ce principe ancestral ne consistait pas à sauver deux maisons dans une ville, mais plutôt à en sacrifier deux pour sauver la ville.

Par contre, j'aimerai bien les réponses aux questions de mon message précédent (première alim, problème avec l'HydroSub) et j'en ai encore une:
Ou est affecté la CEPGP du 76 ? Rouen, non ?

Merci,

@+

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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 14:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

pilou18 a écrit:
les autre comentaire negatif, je pense que c'est par jalousie de ne pas y avoir ete.

Déjà si tu pouvais citer les commentaires négatifs, cela nous éclairerait un peu.
Ensuite la question de la jalousie me semble quand même la preuve d'une mentalité assez déplacée: un feu est un événement grave pour la communauté qui paye des impôts pour être protégée. Etre content d'un tel feu me semble assez honteux surtout quand on voit le résultat en terme de maintien de la qualité de l'outil de travail d'un secteur.

Comme dit Tech, OK pour la part du feu, mais là, faut peut-être devenir lucide.

Pour l'EPA/POMPE mea-culpa, je suis désormais dans un pays ou tous les EPA ont une pompe et environ 600L de flotte en tampon. C'est un pays ou des milliers de km de route sont encore en terre, mais ou les immeubles poussent sir vite qu'à côté Rouen ressemble à un village Papou. En clair un pays "émergeant" avec du meilleurs matos qu'en France.... Déjà il y a matière à réflexion.

Ceci étant, si l'échelle n'a pas de pompe, la mettre là est encore plus insolite.
Quant à l'EPA sans vérins, si elle avait eu une pompe, elle avait sa place là, mais "sans vérins": je met mes vérins pour la déployer et là, elle n'est pas déployée. J'ai un mur qui va céder et devant des trucs en palette, dont je connais pas la composition. Si j'ai des produits liquide inflammable et que tout se répand au sol quand le mur s'effondre, je me retrouve avec une nappe en feu qui va évidement venir sous mon engin. Et si j'ai mis mes vérins, ça veut dire que je perds mon échelle.

Si tu as de vraies réponses à donner, alors donne les.

Pour ma part j'utiliserais les photo et le SITAC au prochain cours de tactique que je donnerais aux éléves officiers. Ce sera un bon exercice.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: sur le fait qu'il faut de la pratique et pas de la théorie, je te conseille de réfléchir au fait que tu es sur un forum, et que les gens à qui tu parles ne sont pas forcément ceux que tu crois et n'ont pas forcément le profil que tu imagines.

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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 14:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

Dans un premier temps pourquoi ne pas doter les FPTGP avec a minima 400 m de 110 mm .
De nombreux problème d'alimentation serait bien souvent résolues (pour mémoire une ligne de 110 mm apporte plus d'eau que 2 lignes de 70 mm ).
avec ses FA la BSPP est capable de tirer du 110 dès les premières minutes de l'attaque d'un gros feu ( par contre il sont un peu faible en moyens de projection canon ext.....)
Il est clair qu'a chaque fois c'est l'alimentation qui pose problème.

ça c'est vrai. En même temps, je pense que le problème vient aussi de l'adaptation des moyens par rapport à l'environnement
Je suis dans un pays ou le contenu n'est pas normalisé et nous constatons que le personnel met des "choses" dans le camion, mais sans voir l'environnement. Les gars sont étonné quand on leur pose des questions non pas sur le matos, mais sur l'usage. Du genre "si y'a le feu la bas et que le poteau a pas d'eau, avez vous assez de tuyaux pour aller au poteau suivant".

Là, je pense que c'est pareil. Si un secteur urbanisé, des lignes énormes de 110 c'est pas forcément utile là, cela devrait faire partie de l'armement de base pas pour toutes les inter, mais en tout cas pour ce genre de départ.
Si le FPT n'a pas assez de place, l'EPA en a. Si on part sur un feu chez Renault, on charge 2 gros bacs avec du 110 et comme ça, on est déjà "un peu mieux". On rétorquera que ça va faire perdre 2 min, mais je préfère arriver 2min en retard avec l'eau qui va bien, plutôt que d'avoir à pleurer 30 minutes en attendant les copains.

yves l'indien a écrit:

Je suis le co auteur de 2 articles avec le Col JF Beker sur l'attaque massives au début des années 90.

Wink

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 15:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:


Par contre, j'aimerai bien les réponses aux questions de mon message précédent (première alim, problème avec l'HydroSub) et j'en ai encore une:
Ou est affecté la CEPGP du 76 ? Rouen, non ?

Merci,

@+


Je ne pourrais te répondre aux deux premières questions car je ne suis pas SP et je n'était pas sur le feu mais pour la CEDGP, il n'y en a pas qu'une seule, il y en a 4 sur tout le département qui sont affectés :

-Au Havre Dumé Aplemont
-Lillebonne
-Rouen gambetta
-Et la dernière était affectée au Grand-Quevilly mais a été récemment
délocalisée sur le CSP Elbeuf

Voilà pour les affectations

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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Vous n'avez pas un DA ou CEDGP dans chaque centre



Pour ma part il y a 4 fourgons GP avec 2000m de 110 sur le groupement , disponible à T+30mn , mon secteur est fortement industrialisé .

Citation:
Que vient faire la prévention la dedans? Le plan ER existe chez renault, la réserve incendie aussi, nous ne sommes pas responsable si après au sein de l'entreprise, il y a négligence


Je parle autant de la PREV chez les pompiers que dans les entreprises .
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 19:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

pilou18 a écrit:
Il n'y a pas de lance canon dans un FPT


ça dépend des SDIS... ici tout le monde en a un...

pilou18 a écrit:
Des savants du feu des théories, plein sur ce forum! Certains sont-ils déjà monté au feu?


Et si c'était l'inverse?
En avoir fait quelques uns et regretter de constater qu'à chaque fois le feu nous mène plus qu'on le malmène...

Car de tout ceci, aucune envie de faire du REX, on dirait.
"on a fait ce qu'il fallait faire" "vous n'auriez pas fait mieux" "toute façon c'est un forum de théoriciens"
Oui.
Est-ce comme ça qu'on progresse?
Qu'on cherche de nouvelles méthodes, de nouveaux engins?
Pas sûr.
Heureusement que d'autres pays sont plus en avance que nous...
Même des Pays émergents comme dit P-L...
Dommage

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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais tu comprend Brembo le feu c'est la quintéssence du métier , notre raison d'étre , le St gralle du pomplard .
Dire a un pompier , non pas qu'il est mauvais , mais qu'il pourrait étre meilleur , c'est remettre en question son moi profond ...

Ca reléve de la psy :)
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 19:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi le premier j'aime pas qu'on vienne me dire que j'aurais pu faire mieux.
C'est humain, et surtout masculin.

Moi le premier, les changements de méthode tous les 6 mois, à l'instar du secourisme, ça me gonfle.

Mais malheureusement, il faut prendre sur soi et se dire qu'on a de nouveaux outils et il faut les utiliser, canon par exemple
Ou chercher à en créer.
Le FPT à 6 ou 8 avec 3000l de flotte est un concept qui va sur ses 30 ans.
Or le feu a évolué en 30 ans, et pas tellement le FPT
Peut-être y'a-t-il des choses à revoir?

Il est bien évident qu'en l'état actuel des dotations (l'archétype du camion rouge plein de pompiers) on ne peut souvent pas faire mieux que sa MGO classique et attendre les lointains renforts.
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui oui , mais on ne régle pas tout avec de nouveaux camions Wink
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 21:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Loin de là.
C'est un exemple parmi tant d'autres...
On est tellement en retard dans plein de domaines pour un pays dit développé qu'on a de la marge...
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MessagePosté le: 29 Aoû 2010, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

parlons d'un département qui a des fptgp dans chaque CS, avec à l'interieur de quoi etablir quatre 500 et deux milles, mais quand on demande du renfort au lieu d'envoyer un vtu du même centre avec du personnel et ainsi gagner du temps, on préfère envoyer un autre fptgp avec un délai d'arrivé avoisinnant les 20minutes...

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riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
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