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f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 08:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je me pose 2 questions assez "basiques" :

1) Pourquoi en matière de lutte contre l'incendie, vous venez chercher de l'info sur Internet ?

2) Toujours dans le domaine de l'incendie, qu'est ce qui vous permet de justifier de la pertinence d'une information trouvé sur Internet ?

Autant je pourrais répondre assez facilement à la première question, autant pour la deuxième, je m'interroge...

Merci de vos réponses

Fr@+nck
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pinpon76570
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Et toi, pourquoi tu viens chercher ces INFOS sur internet ???
Sans doute pour les mêmes raisons que tout le monde = par facilité, quand à la pertinence des infos trouvées sur le net celà n'est peut-être pas pire que les ragots des rues !!!!
A+
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f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 09:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Pinpon 76570;

pinpon76570 a écrit:

Et toi, pourquoi tu viens chercher ces INFOS sur internet ???


Je viens chercher cette info sur internet car je n'ai trouvé aucune référence qui traite de cette question.

Fr@+nck

NB : si cette question a été traité et qu'il existe un référencement de cette étude, je suis bien évidemment preneur.
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Arès
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 10:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pourquoi cherchons nous des infos sur internet ? Réponse simple. Regarde le nombre de membres sur ce forum. Regardes les principaux profils. Nous avons ici un nombre important de pompiers, d'un peu partout avec des expériences différentes. Chercher des informations ici nous permet d'avoir des avis différents, de débattre entre "professionnels" et d'avoir un avis autre que les seuls écrits des référentiels de formation.

Cordialement,
f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Nico.coef,

Nico.coef a écrit:
Chercher des informations ici nous permet d'avoir des avis différents, de débattre entre "professionnels" et d'avoir un avis autre que les seuls écrits des référentiels de formation.


Merci pour ce point de vu que je prends en compte, mais quid de la pertinence des réponses fournit... Autrement dit, quelles sont les critères qui vous permettent de considérer la réponse donné comme étant "fondé", crédible etc...

Fr@+nck
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Arès
Invité






MessagePosté le: 21 Oct 2010, 10:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Alors la majorité des réponses sont en effet à prendre avec des pincettes. Nous ne connaissons pas chaque membres, et donc la bien fondée de leurs propos. Néanmoins, nous savons que certains ont des connaissances, un vécut, de l'expérience importante (je pense la notamment à l'un de nos membres, pl.lambalais mais à bien d'autre dont je ne ferais pas la liste entière ici). Et de manière générale, l'échange et le partage de connaissance reste dans tout les cas profitables à tous.
f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 10:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Néanmoins, nous savons que certains ont des connaissances, un vécut, de l'expérience importante (je pense la notamment à l'un de nos membres, pl.lambalais mais à bien d'autre dont je ne ferais pas la liste entière ici). Et de manière générale, l'échange et le partage de connaissance reste dans tout les cas profitables à tous.


Bien noté... merci
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Tipi007
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 16:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

il me semble que tu connais bien d'ailleurs PL, franck... jme trompe?! smile_hehe

ce que je recherche c'est plus de comparer ce qui se fait entre départements, et piocher les bonnes idées! je pense notamment aux tuyau en O qui a été découvert sur le site de PL Flashover.fr et pas mal discuté sur le forum.

amitiés

ps : ca me fais penser qu'en est il de PROMESIS ? pourait tu faire un topic la dessus pour expliquer vos recherches?
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MessagePosté le: 21 Oct 2010, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je répondrais qu'on cherche sur Internet parce qu'on y trouve pas mal de choses.
En même temps on y trouve pas plus de "ragots" que dans la "vraie vie" car c'est juste la diffusion sous une forme différente, d'une même info.

Un exemple marrant depuis quelques temps; je suis en contact avec un Suédois qui me parle de son pays, des écoles, des cours etc... et c'est quand même du grand Mendez alors que tout le monde semble penser que c'est le plus beau pays du monde et que les mecs sont super fort. En fait un peu comme le gars de Pérou qui pense que tout le monde en France appartient à la BSPP parce qu'il est venu une fois à Paris.

On peut donc prendre une info, pensez qu'elle est géniale, et ne pas la vérifier. Mais on peut aussi partir d'un autre principe: douter de tout et tout vérifier ou tenter de le faire.

Pour ma part, les infos qu'on a donné (avec Franck d'ailleurs) sur flashover.fr depuis des années, ont été converties en cours. Pas en article: en cours.
Des milliers de SP utilisent désormais ces méthodes et le résultat opérationnel s'est largement amélioré. On a donc une sorte de "preuve" que ça marche et c'est déjà un grand pas.
Mais je me garderais bien de dire que ce sont les meilleurs méthodes. Simplement, c'est bien mieux que ne rien avoir.

Ceci étant, pour "vérifier" c'est pas facile: il a fallut qu'on fasse prés de 50 mesures de températures en caisson dans divers pays, avec un protocole stricte et parfaitement identique, pour découvrir par hasard qu'on mesurait pas exactement ce qu'on pensait mesurer.... ça laisse quand même songeur.
smile_peur

Quant à la diffusion d'information sur internet, elle participe d'une logique de communication assez particulière et qui ne donne pas forcément les résultats qu'on pense obtenir. Le Web 2.00 en est un bon exemple.

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
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MessagePosté le: 22 Oct 2010, 07:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je reprend le clavier pour ajouter quelques points.
Si Franck se pose la question de la pertinence des données c'est qu'il émet certainement des doutes sur certaines d'entre elles.
Le piège c'est de penser "pour soi". Ce qu'il faut bien comprendre c'est que la proportion de gens de mauvaise foi, donc mettant sciemment des bêtises sur le Net, est extrêmement faible. Il n'y a pas "ceux qui savent et qui vérifie" et "ceux qui mettent volontairement des bêtises".
Chaque personne déposant quelque chose sur internet est persuadé d'écrire des choses vraies, de mettre des vidéo avec de bonnes explications etc... Et depuis le temps que je me ballade sur le Net (mon premier accès internet, je l'ai eu vers 1996, donc ça commence "un peu" à faire...) c'est pour constater que tout le monde pense mettre de "vraies" choses.
Si on prend le domaine du développement informatique, domaine sur lequel j'ai travaillé pendant de nombreuses années, les constatations sont exactement les mêmes: les infos circulent, toujours vérifiées par celui qui les écrit. Et un jour, un autre gars les vérifies, pas d'une manière plus "scientifique" ou plus "intellectuelle", mais simplement "d'une autre manière" et là, patatratra, ça s'avère être une bêtise.
En incendie, c'est pareil. Je discute depuis des années avec des scientifiques, à propos de la combustion et entre autre sur le production de fumée. Au départ 100% trouvait que mon idée était stupide et pensaient que la sous ventilation du feu était LA raison. Au travers de quelques démo, il est facile de montrer que c'est plus complexe. Certains restent sur leurs position, d'autres ont commencé des tests et constatent effectivement que le feu qu'on sous-ventile, ne fume pas et que pour avoir de vraies imbrulés, faut se lever de bonne heure... (très bonne heure en plus....)
Tout dépend donc de la vérification et de la chance ou du hasard de pouvoir faire celle-ci. Cela ne dépend pas du niveau intellectuel de la personne, de son niveau scientifique etc...
Cela dépend pas mal du hasard et de la capacité d'observer des choses souvent anodine.

Après, comment communiquer? Là c'est une autre paire de manche car la "véracité" de ce qu'on communique est toujours relative.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 22 Oct 2010, 08:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

J'ajouterais pour compléter les propos de pl.lamballais, que la "vérité" d'un jours n'est pas toujours celle du lendamains, les choses peuvent sembler vrais à un instant T, puis à la lumière d'une découverte scientifique (entre autre), à l'instant T+1 c'est devenu une ineptie incommensurable.

La "vérité" est toujours à mettre en rapport avec le temps et le lieu où elle a été édictée, la meilleure preuve en est le fameux acronyme

"CDDD" que tout le monde connaît parfaitement ici, sur le forum.

Alors, maintenant, trier le bon grain de l'ivraie !!!!!!!

fab

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ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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MessagePosté le: 22 Oct 2010, 09:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ajouterais une chose: quel est le but?
- Si c'est personnel, genre moi je veux savoir, alors chacun cherche comme IL veut parce que c'est pour LUI.
- Si la question est plutôt du genre "comment je peux dire ce que je pense, au maximum de personne", demander "qu'est ce que vous cherchez sur Internet" ne donnera pas la bonne réponse.

Ce qui se passe, en secourisme, en incendie etc... c'est qu'il y a des infos, mais que, pour tout un tas de raisons n'ayant pas de lien avec le contenu, mais avec des impératifs administratifs, des raisons personnelles etc... on déforme, pour ne pas "faire comme les autres".
En secourisme, en cherchant quelques secondes on trouve des dizaines de sites qui présentent des variations du PSC1 par exemple. Pourquoi? Parce que celui qui fait le site imagine, de bonne foi, qu'en mettant des infos "différentes" il y a aura plus de monde à les lire, qu'en ajoutant des données "médicales" les lecteurs seront plus nombreux.
En incendie, c'est pareil. En schématisant, on a un public niveau école primaire, des cours niveau collèges et on se dit que les gens ne comprennent pas, donc on va améliore le cours pour qu'il ait un niveau universitaire. Le "chercheur" pense que ça manque de "recherche", le photographe est persuadé que ça manque de photo et que c'est pour ça que ça marche pas etc...

La question qui se pose est donc plutôt d'ordre "commerciale" dans le sens ou la transmission ne dépend que peu de ce qu'on transmet, mais beaucoup plus de la manière dont on transmet, et surtout de l'adéquation entre cette manière de transmettre et le mode de réception des individus "cibles".

D'ailleurs on a de très bons exemple en FOR-1 ou en FOR-2 qui démontre qu'on peut transmettre des choses totalement fausses de façon extrêmement efficace. Wink

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 22 Oct 2010, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une preuve, s'il en fallait encore une, que tout est possible sur le net est le fameux site "wikipédia" que je qualifierais de "base de donné communautaire" où il est possible de trouver quasiment tout sur tout, mis à jour tout aussi bien par des scientifiques que par des étudiants, le contenu des informations qu'il délivre passe pour être "fiable" en général.

Hors, vous pourrez vous rendre compte que si vous avez quelques connaissances sur un des sujets traités, qu'il vous sera relativement facile de relever des incohérences voir des erreurs qui mériteraient d'être corrigées.

Cependant, malgré ce contenu qui risque d'être faux, ce site est l'un des préféré des étudiants qui cherchent systématiquement la facilité au lieux de faire leurs recherche à la source à la BU ( Ahhhh la bibliothéque universitaire.....)

Il est donc aussi important de relever la méthode de recherche ainsi que le choix des sites visités et leurs "indice de fiabilité":

Est-ce qu'un site composé de X% de SP permet d'avoir des réponses fiables à une question concernant ces SP, probable oui, tant que cette question porte sur les fondements du métier (nos fameux RN), si vous souhaitez par contre avoir des idées novatrices et avant-gardistes sur ce métier, ce ne sera peut-être pas le meilleur choix possible.


amicalement,
fab.
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MessagePosté le: 22 Oct 2010, 11:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

fafoutch a écrit:

Est-ce qu'un site composé de X% de SP permet d'avoir des réponses fiables à une question concernant ces SP, probable oui, tant que cette question porte sur les fondements du métier (nos fameux RN), si vous souhaitez par contre avoir des idées novatrices et avant-gardistes sur ce métier, ce ne sera peut-être pas le meilleur choix possible.
.

100% d'accord avec néanmoins un complément: LA source dépend de QUI va la boire.
J'ai fait passer au caisson des universitaires, de très haut niveau, qui utilisent quasi-quotiennement des cônes calorimètres et qui ont écrit des thèses et de nombreux articles sur la combustion, mais qui n'avaient vus que des feux "en laboratoire".
Dans ce cas l'échange est motivant pour tous. Quand j'ai donné cours à des SP avec un chercheur de haut niveau comme "auditeur", la conclusion a été simple: son cours sur la pyrolyse dure 6 mois, moi ma séquence durait 10min. Mais nous sommes parfaitement en phase avec nos public respectifs et nous en sommes conscients et c'est ça qui compte. Car autant ses élèves ne sauraient se contenter de 10 min sur la pyrolyse, autant les SP seraient incapables d'accepter un temps plus long sur ce sujet.
Ne nous leurrons pas:
1) si on veut mettre 2 fois plus de temps sur la combustion parce que ça NOUS passionne, ce n'est pas le cas de tous nos "auditeurs"
2) si on augmente le temps pour le combustion, le passionné d'escalade va demander 2 fois plus de temps pour le LSPCC etc...

Ne JAMAIS oublier le contenu de la mission à réaliser, tel qu'elle est défini par l'autorité d'emploi et les besoins de la société. Le savoir à transmettre c'est le savoir pour accomplir les missions. Pas le savoir que l'on pense nécessaire parce qu'on aime le transmettre.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Nov 2010, 08:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

f.gaviot-blanc a écrit:

Je me pose 2 questions assez "basiques" :

1) Pourquoi en matière de lutte contre l'incendie, vous venez chercher de l'info sur Internet ?

2) Toujours dans le domaine de l'incendie, qu'est ce qui vous permet de justifier de la pertinence d'une information trouvé sur Internet ?

Autant je pourrais répondre assez facilement à la première question, autant pour la deuxième, je m'interroge...

Bonjour,

Pour complément, il y a quelques semaines j'ai intensifié les contacts avec différents pays et avec des membres d'écoles incendies.
La constatation est assez amusante. Elle montre qu'une très grande partie de l'information que nous prenons comme vraie (le niveau des SP Suédois, les fabuleuses écoles des pays du Nord, les methodes enseignées aux USA etc....) sont le fait d'information largement déformées.
Il y a une sorte d'idéalisation de ce qui se fait ailleurs et cette idéalisation est réciproque. Ainsi, alors que les SP Français (on peut le voir sur ce forum) sont tous intimemement persuadés de la Suéde est le paradis des SP, je suis en contact depuis peu avec des SPP Suédois qui veulent venir suivre nos cours car "en France, vous êtes super forts"...

On est donc pas du tout dans un problème lié à Internet mais plutôt face à un problème de communication, beaucoup plus vaste que ça.

Amitiés
Pierre-Louis
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