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Demande d'info - protection de l'eau dans un CS


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Antoine41
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MessagePosté le: 23 Oct 2010, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Une fois n'est pas coutume, j'ai besoin de votre aide.

Je suis sur le point de répondre à un appel d'offre pour la réalisation d'un dossier "Loi sur l'eau" pour la construction d'un nouveau CSP. Pour ceux qui ne connaissent pas, un dossier loi sur l'eau permet de faire une étude sur l'impact d'un nouveau bâtiment sur la préservation des ressources en eau, de surfaces ou souterraines.
Le dossier doit identifier les sources de pollutions du nouveau bâtiment et proposer des solutions pour en limiter l'impact.

J'ai donc besoin de vous pour plusieurs choses.

Selon vous, et en fonction de vos expériences dans vos CS, quel sont les sources de pollution de l'eau ou qui peuvent toucher l'eau. J'en ai déjà identifié un certain nombre :

- eaux usées (verte et blanches)
- eaux de ruissellements (pluies)
- eaux des aires de lavage
- eaux de vidange des tonnes des véhicules
- eaux utilisées lors des manœuvres
- eaux mélangées à des additifs lors de manœuvres
- eaux de ruissellement sur les surfaces bitumées souillées (huiles de moteurs, gasoil,...)
- eaux d'arrosage des espaces vert
- ...

Avez vous d'autres idées...

D'autres part, cela s'adresse plus aux collègues en activité dans des CS neufs ou du moins pas trop vieux...

Quel sont les méthodes misent en place dans votre CS pour lutter contre les pollutions?

- fosses sceptiques "classiques"?
- tout à l'égout?
- filtrage par végétaux?
- bassin de décantation?
- eaux de manœuvre en circuit fermé?
- récupération des eaux de pluies?
- ...

Avez vous d'autres exemples?

Merci d'avance de votre aide.

A+
smile_coolman

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Evehou
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 07:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta liste de pollution potentielles.

De quoi parle t-on ? Pollution ? Certes mais de quel niveau ?

Je reprends tes idées :

- eaux usées (verte et blanches) OK
- eaux de ruissellements (pluies) Pollution ?
- eaux des aires de lavage Possible
- eaux de vidange des tonnes des véhicules Possible à faible dose
- eaux utilisées lors des manœuvres Possible
- eaux mélangées à des additifs lors de manœuvres OK
- eaux de ruissellement sur les surfaces bitumées souillées (huiles de moteurs, gasoil,...) OK
- eaux d'arrosage des espaces vert Tiens donc ! Engrais ?

Ensuite tu parles de lutte contre les pollutions :

- fosses sceptiques "classiques"? Interdit non ?
- tout à l'égout? Ben oui.
- filtrage par végétaux? Bonne idée écologique
- bassin de décantation? Excessif
- eaux de manœuvre en circuit fermé? Pas bête
- récupération des eaux de pluies? Bonne idée.

Pour tout dire, je découvre que la construction d'un centre de secours pose autant de difficultés ! Je comprends la frilosité des décideurs.

Ton étude me semble plus liée à la notion de développement durable que directement inspirée de la Loi sur l'Eau.

Mais la démarche intellectuelle est positive. Pour terminer, J'ai bien peur que ton étude ne soit faussée par la notion de lieu géographique. Il est possible que chaque département et chaque ville aient leurs propres enjeux écologiques. Ce qui va dénaturer la globalité de ton dossier.

Cordialement.
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Ashtray
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Messages: 170

MessagePosté le: 24 Oct 2010, 08:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Il y a deux points importants à identifier :
D'une part la façon dont seront gérées les eaux usées, et d'autre part les eaux de ruissellement.

Ces deux points ayant pour objectifs de limiter ou éliminer les pollutions, et limiter l'impact du ruissellement en cas de gros orages : les stations d'épuration ne peuvent pas traiter les eaux usées lors d'un orage, et les polluants sont rejetés sans traitement dans les cours d'eau, point d'autant plus noir que l'effet "chasse" dans les égouts emporte aussi toutes les cochonneries.

Plusieurs solutions lors de la construction :
- Pour les eaux usées, récupération, et traitement sommaire avant l'envoi au tout-à l'égout (à mettre en lien avec des pratiques respectueuses de l'environnement une fois le CS construit : limitation ou élimination des produits d'entretien polluants, pas d'utilisation d'engrais, pas d'huile de vidange à l'égout -Big_sourire-)
Je ne sais pas du tout ce qui se fait à l'échelle d'un CS, et j'ignore surtout comment se traitent les additifs spécifiques aux SP.
J'ignore par ailleurs si le filtrage par végétaux, qui fonctionne très bien pour une maison individuelle serait assez performant dans ton cas : ça nécessite de la pente et de l'espace, proportionnellement à la quantité d'eaux usées rejetées. (à voir avec le SPANC, qui pourra sans doute te renseigner)

- Pour les eaux de ruissellement, installation d'un mini bassin d'orage adapté à la surface de toiture, de parking, en fait de toute surface étanche. (voire même d'un bassin d'orage de bonne taille si le lieu présente un intérêt réel, et dans ce cas ce doit être à la charge de la municipalité depuis la loi sur l'eau de 92... à vérifier.)
Installation d'une cuve de récupération des eaux pluviales, soit pour alimenter un réseau d'eau potable après traitement (mais à vérifier encore, il me semble que ça pose des problèmes de norme alimentaires) ou alors pour alimenter les tonnes, citernes, etc. Et là c'est tout bonus, avec peut-être à la clef une question de rentabilité dans le temps.
Et puis limitation au maximum des surfaces goudronnées, pour privilégier herbes, arbres, toute surface qui absorbe et ne provoque pas de ruissellement.

Je te conseille de te mettre en relation avec l'école d'architecture ou le département de géographie de ta ville si tu veux du conseil gratuit (mais peut-être un chouille long : si les responsables de scolarité décident que ça ferait d'excellents sujets de recherche pour leurs étudiants -ce que je crois- tu auras une réponse hyper complète et documentée, mais d'ici quelques mois ! Wink )
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SapLal
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Simple question portant sur un point de détail...

Comment sont considérées les eaux issues des protocoles de désinfection VSAV ? Elles sont potentiellement contaminées biologiquement non ? smile_oh

@+ Sap'Lal

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Antoine41
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Merci pour vos réponses, je dois cependant apporter quelque éclaircissement.

Evehou a écrit:
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta liste de pollution potentielles.
De quoi parle t-on ? Pollution ? Certes mais de quel niveau ?

...

Ton étude me semble plus liée à la notion de développement durable que directement inspirée de la Loi sur l'Eau.

Mais la démarche intellectuelle est positive. Pour terminer, J'ai bien peur que ton étude ne soit faussée par la notion de lieu géographique. Il est possible que chaque département et chaque ville aient leurs propres enjeux écologiques. Ce qui va dénaturer la globalité de ton dossier.


Le SDIS qui lance l'appel d'offre auquel je réponds cherche un prestataire pour réaliser les études nécessaires à la réalisation d'un dossier de déclaration conforme aux modalités de la loi 92.3 du 3 janvier 1992 dite "Loi sur l'eau". Nous sommes donc bien dans le cadre de cette loi.

En parlant de "pollution", j'ai un peu trop ciblé mes question. On parle bien donc de "toute les eaux polluées ou non susceptibles d'entrer dans les ouvrages et dans sortir". Les eaux de ruissellement et les eaux utilisé pour l'arrosage en font donc partie.

Bien sur l'étude tiens compte du contexte local :
- géographie
- contexte urbain
- possibilité de raccord au réseau de tout à l'égout
- loi d'urbanisme
- PLU
-...

Evehou a écrit:
Ensuite tu parles de lutte contre les pollutions :

- fosses sceptiques "classiques"? Interdit non ?
- tout à l'égout? Ben oui.
- filtrage par végétaux? Bonne idée écologique
- bassin de décantation? Excessif
- eaux de manœuvre en circuit fermé? Pas bête
- récupération des eaux de pluies? Bonne idée.


Les fosses sceptique ne sont pas interdites de façon générale. Par contre les filières de filtrages doivent être aux normes et correctement calibrés.

Les eaux de manœuvre en circuit fermé impose un bassin de stockage...et donc de décantation. C'est la méthode utilisé dans certaine EDSP, notamment celle du 41 et peut être celle du 14.

Evehou a écrit:
Pour tout dire, je découvre que la construction d'un centre de secours pose autant de difficultés ! Je comprends la frilosité des décideurs.


Prendre en compte les impacts d'un nouveau bâtiment est une bonne chose. Et finalement le cout de cette étude sera très marginale à côté du prix du gros œuvre.



Ashtray a écrit:
Je te conseille de te mettre en relation avec l'école d'architecture ou le département de géographie de ta ville si tu veux du conseil gratuit (mais peut-être un chouille long : si les responsables de scolarité décident que ça ferait d'excellents sujets de recherche pour leurs étudiants -ce que je crois- tu auras une réponse hyper complète et documentée, mais d'ici quelques mois ! Wink )


Bonne idées...mais le SDIS en question cherche un prestataire pour réaliser le travail dans le cadre d'un appel d'offre...en temps que bureau d'étude nous y répondons et si nous sommes retenu, le dossier devra être monté en l'espaces de quelques semaines...

...mais l'idée de faire bosser des étudiant (étudiantes... Big_sourire) à ma place est bonne...je retiens pour la prochaine fois... Wink Big_sourire

Merci encore pour vos réponses.

A+
smile_coolman
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Antoine41
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 10:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
Simple question portant sur un point de détail...

Comment sont considérées les eaux issues des protocoles de désinfection VSAV ? Elles sont potentiellement contaminées biologiquement non ? smile_oh

@+ Sap'Lal


absolument, mais elles seront traité avec les eaux blanches, donc tout à l'égout ou filtration...

...merci Sap'...je rajoute ça à ma liste... Wink ...

A+
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Ashtray
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
...en temps que bureau d'étude nous y répondons et si nous sommes retenu, le dossier devra être monté en l'espaces de quelques semaines...

...mais l'idée de faire bosser des étudiant (étudiantes... Big_sourire) à ma place est bonne...je retiens pour la prochaine fois... Wink Big_sourire


Ah mais tu fais partie d'un bureau d'étude, et moi je te réponds comme si tu découvrais les problèmes liés au traitement des eaux. Mes confuses, j'ai lu un peu vite ! smile_gene

Bon, oublie les étudiants alors, tu vas te faire recevoir à coup de manuels lancés du haut des barricades si tu te présentes en tant que privé !

Essaye en uniforme, là c'est jackpot <siflotte> surtout avec une partie non négligeable de la gente féminine...
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sarnop
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je n'ai pas vraiment les connaissances requises concernant le traitement des eaux, mais suite aux travaux de réhabilitation du centre de secours où j'étais voilà quelques mesures prisent.

Création d'une aire de lavage avec récupération des eaux usées à destination d'un séparateur hydrocarbure.

Séparation des circuits d'eaux usées et d'eaux pluviales.

Les eaux pluviales sont récupérées et stockées dans une cuve souterraine, elles serviront à l'alimentation du robinet de l'aire de lavage.

Les CS à proximité d'un point d'eau naturel sont équipés d'un dispositif de mise en aspiration pour le remplissage des engins.

L'utilisation de produits de nettoyage "verts" et non chimiques peut elle rentré dans cette démarche?

Voilà a+

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Antoine41
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 14:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

En voila pleins de bonnes idées...

...oui, l'utilisation de produit dit ""verts"" rentre dans cette démarche.

Merci!!

A+
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MessagePosté le: 24 Oct 2010, 18:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine, tu parles des ESP du 41 et du 14 ..Il n'y a pas une histoire de mise en liquidation judiciaire des ces deux structures construites et gérées par des fonds d'investissements privés ???
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Antoine41
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MessagePosté le: 25 Oct 2010, 06:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

si...mais c'est une autre histoire...et un autre topic... Wink
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MessagePosté le: 25 Oct 2010, 07:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

dans ta liste de situations polluantes, il y a les stockages qui pour la plupart ne possèdent pas de bac de rétention et de ventilation:
_ stockage des produits émulseurs,
_ stockage des produits inflammables (notamment présents dans l'atelier)
_ stockage des produits de nettoiement (casernement + VSAV + extérieurs des engins)

ces stockages s'ils ne sont pas conformes peuvent générer des pollutions en cas de fuite.

dans tous les cas, c'est sujet intéressant!

Amicalement

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Antoine41
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MessagePosté le: 25 Oct 2010, 12:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

En effet, on peut aussi rajouter les cuves de carburants si le CS en dispose.

Merci pour ces petit plus, que je m'empresse de rajouter dans le dossier.

A+
smile_coolman
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