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C/A d'un engin. QUI? SPP ou SPV


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lison
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 10:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous une question si on peut me répondre.
ex: 2 caporaux avec UV sap2, un SPP et l'autre SPV.a peu pres la meme expèrience et ancienneté. sur le meme départ vsav. es ce que le chef de garde doit obligatoirement mettre le SPP C/A? je sais tres bien que le SPP de toute les manière a un devoir de conseiller technique, et je ne veux surtout pas lancer une polémique spp/spv car chez nous ça ce passe au top. on tourne sur tout les postes en fonction de nos UV. mais une info ou intox de notre chef de centre nous est parvenue... smile_coolman

merci de votre aide.
Wink

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tails38
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

lison a écrit:
bonjour à tous une question si on peut me répondre.
ex: 2 caporaux avec UV sap2, un SPP et l'autre SPV.a peu pres la meme expèrience et ancienneté. sur le meme départ vsav. es ce que le chef de garde doit obligatoirement mettre le SPP C/A? je sais tres bien que le SPP de toute les manière a un devoir de conseiller technique, et je ne veux surtout pas lancer une polémique spp/spv car chez nous ça ce passe au top. on tourne sur tout les postes en fonction de nos UV. mais une info ou intox de notre chef de centre nous est parvenue... smile_coolman

merci de votre aide.
Wink

réponse simple c'est la machine qui décide comme elle va prendre d'abord quelqu'un en garde postée (spp) qu'une personne en dispo (spv) le CA sera plus souvent le spp. Après s'ils sont tout les deux en garde postée c'est au dernier sorti de prendre le CA et s'ils sont sortis ensemble la dernière fois c'est celui avec le matricule le plus faible (le plus anciens)
Après si tu parles des piquets je ne sais pas
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brembored
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

lison a écrit:
je ne veux surtout pas lancer une polémique spp/spv car chez nous ça ce passe au top.


Malheureusement... on connait d'avance la suite, ça va être dur d'y échapper

tails38 a écrit:
réponse simple c'est la machine qui décide comme elle va prendre d'abord quelqu'un en garde postée (spp) qu'une personne en dispo (spv) le CA sera plus souvent le spp. Après s'ils sont tout les deux en garde postée c'est au dernier sorti de prendre le CA et s'ils sont sortis ensemble la dernière fois c'est celui avec le matricule le plus faible (le plus anciens)
Après si tu parles des piquets je ne sais pas


Et la machine, qui la remplit ?? smile_dort smile_dort
Y'a bien une action humaine pour dire qui va où quand les piquets sont définis en garde postée...

Tu nous cites des cas qui fonctionnent chez toi, mais ce n'est pas un exemple réglementaire, c'est lié à ton fonctionnement local et au système d'alerte choisi par ton SDIS... Pas reproductible ici ou ailleurs Wink


Y'a-t-il vraiment quelque chose de marqué dans la loi ???

En terme de management humain, c'est dur pour un CDC de trancher la question, sans se mettre à dos l'un ou l'autre des statuts, d'où le fréquent statut quo...

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Evehou
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 12:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si le SPV est rentré le 01/01/2000 à 10h00 et que le SPP est rentré le 01/01/2000 à 09h30....

C'est le SPP le CA et vice versa d'ailleurs comme dirait Cocteau ... Big_sourire
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welshbob
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Est-il réellement possible que, avec la même ancienneté, un SPV ait EXACTEMENT la même expérience qu'un SPP? smile_moustachu
Après pourquoi ne pas décider une fois sur les lieux? Si le SPV a déjà été confronté à cette situation et pas le SPP, et bien le CA sera tout trouvé.
Après pour un relevage de Mamie, le CA on s'en fout un peu non?

Welsh smile_coolman


Dernière édition par welshbob le 04 Nov 2010, 17:20; édité 1 fois
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heat27
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

sachant que si une érreur ce produit le spp même s'il n'est pas C.A sur l'intervention sera lui aussi mis en cause, il aurait du tout faire ( oui c'est son metier à lui apres tout ) pour aiguiller et conseiller le spv.
je parle bien a grade et formation égale que le C.A spv

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seneque
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 13:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le chef d'agrès sera la personne désignée !
Les modalités de désignation du COS doivent être fixée dans le règlement opérationnel départemental comme le prévoit l'art R1424-43 du CGCT.
Au niveau chef d'agrès, la même règle en découle qu'il soit COS ou non.
La notion d'ancienneté dans le grade que prévoyait le RIM il y a plus de 30 ans n'est plus une règle absolue.

heat27 a écrit:
sachant que si une érreur ce produit le spp même s'il n'est pas C.A sur l'intervention sera lui aussi mis en cause, il aurait du tout faire ( oui c'est son metier à lui apres tout ) pour aiguiller et conseiller le spv.
je parle bien a grade et formation égale que le C.A spv


La notion de "mise en cause" ne veux rien dire sur un plan juridique.
Sur le plan des condamnations il n'y a à ma connaissance aucune jurisprudence sur le sujet.
Si tu veux parler de "mise en examen", un procureur à parfaitement le droit d'entendre et de mettre en examen qui il souhaite mais celà se fait au cas par cas en fonction de chaque affaire et du déroulement des faits qui ont conduits à une faute pénalement sanctionnable. En tout état de cause il n'y a pas de règle générale sur le sujet comme certains peuvent le penser.

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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tails38
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
lison a écrit:
je ne veux surtout pas lancer une polémique spp/spv car chez nous ça ce passe au top.


Malheureusement... on connait d'avance la suite, ça va être dur d'y échapper

tails38 a écrit:
réponse simple c'est la machine qui décide comme elle va prendre d'abord quelqu'un en garde postée (spp) qu'une personne en dispo (spv) le CA sera plus souvent le spp. Après s'ils sont tout les deux en garde postée c'est au dernier sorti de prendre le CA et s'ils sont sortis ensemble la dernière fois c'est celui avec le matricule le plus faible (le plus anciens)
Après si tu parles des piquets je ne sais pas


Et la machine, qui la remplit ?? smile_dort smile_dort
Y'a bien une action humaine pour dire qui va où quand les piquets sont définis en garde postée...

Tu nous cites des cas qui fonctionnent chez toi, mais ce n'est pas un exemple réglementaire, c'est lié à ton fonctionnement local et au système d'alerte choisi par ton SDIS... Pas reproductible ici ou ailleurs Wink


Y'a-t-il vraiment quelque chose de marqué dans la loi ???

En terme de management humain, c'est dur pour un CDC de trancher la question, sans se mettre à dos l'un ou l'autre des statuts, d'où le fréquent statut quo...

Tu n'a pas compris ce que je voulais dire.... pfff
Je parle dans le cadre d'un centre spv avec spp (mon exemple, mon centre)...
Chaque sp mets sa dispo et le spp quand il est là et s'il y a une intervention la machine fais sa sélection
je n'ai parler de piquet qu'a la fin de mon message indiquant que là c'était autre chose. effectivement il y aura un choix humain
lis un peu avant de faire des réflexions a la con
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Antoine41
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
lis un peu avant de faire des réflexions a la con


smile_tirelalangue ...c'est sur qu'Alex est réputé pour faire des réponses à la con...

...quand a toi, pourquoi tu "t'embête" à participer sur le Forum si c'est pour envoyer ch** et insulter ceux qui osent commenter tes réponses...

Vas donc chercher la mer** ailleurs... smile_moustachu

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!

Dernière édition par Antoine41 le 04 Nov 2010, 14:23; édité 2 fois
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tails38
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
tails38 a écrit:
lis un peu avant de faire des réflexions a la con


smile_tirelalangue ...c'est sur qu'Alex est réputé pour faire des réponses à la con...

...quand a toi, pourquoi tu "t'embête" à poser des questions sur le Forum si c'est pour envoyer ch** et insulter ceux qui essayent de te répondre...

Vas donc chercher ta réponse ailleurs... smile_moustachu

je n'ai posé aucune question smile_dort
Tu devrais toi aussi apprendre à lire Big_sourire
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Antoine41
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui...c'est corrigé...ton post était tellement idiot que j'ai posté un peu vite...


Dernière édition par Antoine41 le 04 Nov 2010, 14:23; édité 1 fois
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
oui...c'est corriger...ton post était tellement idiot que j'ai posté un peu vite...

ben oui mais bon...
Il rentre dans le lard alors qu'il ne comprend même pas le sens du post...
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Nrs27
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Stop,
en plus tails, sur le coup tu te plains de la réponse de brembored qui ne parle pas que de ce que toi tu parlais, mais si tu relis bien, tu verra que toi non plus tu ne répondais pas à la question Wink (dans la question, c'est bien le chef de garde qui choisi, pas une machine)


Dernière édition par Nrs27 le 04 Nov 2010, 14:26; édité 1 fois
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MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut seneque, donc je t'apporte la jurisprudence de cette affaire particulière ( que je ne peu citer ) qui à eu lieux il n'y à pas si longtemps, tu sauras dans l'obligation de me croire sur parole Wink ou pas!
Mais le juge à décider d'incriminer, à même titre que le C.A spv le C.A spp, qui ne l'était pas sur cette affaire je précise, pour cette raison que lui aurait du savoir et agir en consequence!! (toujours même grade meme fonction)

Alors oui tu as raison sur certaines affaires il y à du cas par cas mais ce
n'est pas la premiere qui me revient aux oreilles....

Pour ma part je garde toujours dans un coin de ma petite tête cette possibilité.
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tails38
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Messages: 1113

MessagePosté le: 04 Nov 2010, 14:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

heat27 a écrit:
salut seneque, donc je t'apporte la jurisprudence de cette affaire particulière ( que je ne peu citer ) qui à eu lieux il n'y à pas si longtemps, tu sauras dans l'obligation de me croire sur parole Wink ou pas!
Mais le juge à décider d'incriminer, à même titre que le C.A spv le C.A spp, qui ne l'était pas sur cette affaire je précise, pour cette raison que lui aurait du savoir et agir en consequence!! (toujours même grade meme fonction)

Alors oui tu as raison sur certaines affaires il y à du cas par cas mais ce
n'est pas la premiere qui me revient aux oreilles....

Pour ma part je garde toujours dans un coin de ma petite tête cette possibilité.

Cette jurisprudence peut elle s'appliquer dans le cadre de la présence de deux CA même SPV.
genre tu décale pour feu, il y a peu de monde dans la dispo donc tu as deux personnes apte a prendre le chef d'agrès mais le second sera équipier. un accident / une erreur arrive a cause d'une erreur du CA. les deux trinquent ?
ca fais peur quand meme...
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