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Pour précision L' UMPS fait aussi du SD et du Cyno smile_top

On a de la concurrence Big_sourire

Guiguispv41 a écrit:

Pour précision L' UMPS fait aussi du SD et du Cyno smile_top

On a de la concurrence Big_sourire

Non mais si c'est réellement le cas, on touche le fond ......
Hé sinon euh l' UMPS ne serait pas intéressée de prendre en charge les cacas mous et les emmener à l'hôpital ? Non , bon bah c'est bien ce que je pensais smile_tirelalangue

Par contre faudrait m'expliquer aussi par qui ces gens sont formés au SD , CYNO ,SR ???? désolé de poser trop de questions mais bon .....

Pourquoi pas faire du CMIC, DEPOLL, GRIMP et PL ? Big_sourire

Ba je pense qu'il paye des formateurs agréer.

Bonsoir.

Amis et collègues pompiers .
Stop à la polémique avec des frustrés.

Le secours à personnes n'est pas un "passe temps".
l'UMPS est utile au même titre que le CRF et la PC, eux savent rester à leur place , nous aussi et tout va bien.

Je suis à la BSPP mais j'ai été volontaire pendant 3 ans avant.

Vous voulez être utile? faire de la désincar de dingue? parlez à la radio et demandez des moyens ? les pompiers volontaires sont fait pour vous.

Cordialement.

Invité

koko94 a écrit:

Vous voulez être utile? faire de la désincar de dingue? parlez à la radio et demandez des moyens ? les pompiers volontaires sont fait pour vous.

et ça tombe bien, on manque de bras dans pas mal de coin Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour,

Allez, je vais tenter de continuer de mettre mon grain de sel sans créer de réelle polémique...

UMPS-91 a écrit:

j ai appris qu' associatif ne rime pas forcement avec amateurisme !!!

Nous sommes bien d'accord...

UMPS-91 a écrit:

une association qui se retrouve sur les attentats de New-York ou après le passage d un tsunami ou bien même medicaliser un raid de 2000 4L dans le désert marocain forcement ca génère de l expérience et des compétences .

Genre d'éléments à éviter de déballer, ça reste de l'exceptionnel, et non de l'habituel, si chacun se met à déballer ses aventures "extraordinaires", on risque de rester ici un long moment...

UMPS-91 a écrit:

il y a toujours des gens timides qui n osent pas s exprimer, qui lisent ses publications et qui aiment notre activité au vue des messages mail que nous recevons!!!

Vive l'UMPS alors! Je viendrai vous demander un autographe à l'occasion... non franchement, on a compris, si tu pouvais tenter de réduire les remarques du genre "on nous aime", ça passerait davantage...

UMPS-91 a écrit:

mais ce n'est pas représentatif de cette profession, oui j ai bien dit profession.
car au jourd hui le secouriste associatif a changé et évolué.

Je ne suis pas d'accord, tu es un bénévole, je pense que tu confonds avec la compétence! Un professionnel n'est pas forcément compétent. Un bénévole peut être beaucoup plus compétent qu'un professionnel dans un domaine donné...

UMPS-91 a écrit:

je suis contre de demander a une association de "secouriste" de servir des cafes dans un tgv en panne c 'est pas leur travail !!!

Quitte vite ton association alors, car je pense qu'il y a certains points que tu as oublié. J'ai fouiné un peu, et votre association semble détenir les agrément A, C et D, alors une petite recherche rapide te permettra de voir que si, c'est de votre ressort de servir du café dans un TGV! Et non, une association de ce type avec ce genre d'agrément n'est pas seulement là pour faire du crash d'avions, des attentats et de la désincar'.

Cela fait quelques temps que je trouve l'essor de certaines associations "abusif" et que l'on tombe dans un certain excès qui fait sortir les associations de leurs cadres d'actions, plus ou moins...

Gérer des DPS, comme tu le dis, ce n'est pas rien... Il serait également bon que les bénévoles qui s'engagent n'oublient pas dans quelle structure ils sont rentrés. Celui qui rentre pour faire comme chez les pompiers ou comme le SAMU a tout faux je pense... Alors oui c'est valorisant, mais devons-nous donner des missions supplémentaires pour "faire plaisir"? A mon sens non! Et il serait bon de recadrer les missions de chacun! Il serait tant que le ministère de l'intérieur commence à y plonger son nez dedans, car ça devient à mon sens "l'anarchie" avec chacun qui fait comme bon lui semble, et au final ça ne ressemble plus à rien... On se retrouve avec des assoc' pétées de tunes (vous la prenez où vous la votre d'ailleurs? Vu le matos que vous achetez...) dans certains coins, avec LED bleues de partout (ça sert à rien parfois, mais ça fait joli et moderne!), payées avec de l'argent "donné", alors que dans d'autres coins des assoc' galèrent, elles peinent à assurer tous leurs postes de secours, vivent avec "peu"...

Il y a peu de temps de ça, c'était la "guerre" rouge/blanc et il a fallu que les ministères viennent y mettre leur nez dedans et établissent un référentiel commun pour recadrer tout le monde et le fameux "qui fait quoi". Avec les assoc', on y retourne en plein dedans! Ben voui, ils veulent faire pinpon aussi, mais ils n'ont pas compris qu'il fallait pousser la porte de la caserne. Mais il est vrai aussi que c'est pénible de faire du feu et des nids d'insectes, alors on laisse ça aux pompiers, on va tenter de faire ce qui est bien dans les assoc', tout le reste on leur le laisse, ils savent bien le faire... Mais par contre je ne veux pas servir du café dans le TGV! Ou alors je ne veux pas me retrouver à héberger des gens ayant perdu leurs logements... Il faudrait peut-être penser aux réelles missions dévolues à l'association à la base non?

Et oui, le beurre, l'argent du beurre, et le... bref, vous connaissez la suite! On est dans un monde où chacun voudrait faire que ce qu'il a envie de faire, quand il le veut, dans l'organisme qu'il souhaite, ... ça ne marche pas encore comme ça à ce que je sache.

A voir également si certains ne se sont pas trompés de portes... Beaucoup seraient heureux chez les pompiers et permettraient de renflouer certains centres. Mais par pitié, arrêtons de tout mélanger! Des assoc' qui effectuent du réseau, certains qui se baladent en moto, d'autres sur les fleuves avec leurs bateaux à assurer je ne sais quoi, encore d'autres qui font de la cyno, ... On a du pompier-sécuro-civile en un seul! Nickel, on a touché le pactole alors...

De plus, dans le RNMSC-DPS, il n'est aucunement indiqué l'utilisation de moyens de désincarcération. En terme légal, êtes vous sûr que vous êtes bien dans les clous? Vous utilisez du matériel, des "fonctions", et effectuez des activités (de désincarcération) qui, à ma connaissance, ne sont inscrites nulle part, en terme légal. Comment ceci se passe-t-il réellement? Je ne parierai pas cher sur l'assoc' en cas de pépin sur un DPS.

Je ne crache pas sur votre assoc', ceux qui me connaissent savent que je ne suis un ancien bénévole d'une ASC, que j'ai eu occupé des fonctions à "responsabilités" et que j'ai pratiquement toujours tenu ce même discours.

Pour l'exercice c'est bien, mais certains éléments ont été "critiqués", je n'y reviendrai pas dessus, je suis plus ou moins du même avis que ceux qui émettent quelques réserves quant à cet exercice.

Ne t'inquiètes pas si tu te prends des "reflexions" en retour, car entre nous, j'ai l'impression de subir une propagande de l'UMPS ces derniers temps. A chaque nouveauté on a le droit au même photos et vidéos partout sur le net... mais ça il me semble te l'avoir déjà dit. Je n'ai rien contre vous, au contraire, je suis l'un des premiers à "observer" votre matériel... Wink

Mais attention à ne pas trop vouloir vous mettre en avant.

Pour conclure, je dirai qu'il ne faut pas oublier qu'elles sont tout d'abord vos principales missions, et ne vous emballez pas trop, un DPS avec juste des secouristes (sans désincar' par exemple) peut vite devenir difficile à gérer. Que le référentiel sur les DPS soit déjà respecté à tout bout de champs et l'on aura fait un grand pas avant de s'aventurer dans des activités "extra-professionnelles" comme tu pourrais ainsi dire... Wink

A bon entendeur.

En espérant que mon message n'aura pas été trop "agressif".

Bye.

SPV-SDIS69 a écrit:

UMPS-91 a écrit:

je suis contre de demander a une association de "secouriste" de servir des cafes dans un tgv en panne c 'est pas leur travail !!!

Quitte vite ton association alors, car je pense qu'il y a certains points que tu as oublié.

+1, tout a fait

je pense que pour la plupart, si on est bénévole, c'est qu'on aime avant tout aider les autres non? , le fait detre a la CRF a l'UMPS ou ailleurs ne se résume pas seulement a pousser un brancard!!

Pour ma part a la CRF on a des tournées samu social pour les SDF, qui se résument a distribuer a manger, a boire et des couvertures... ça n'a rien a voir le secourisme pourtant c'est aussi notre tache!!!

Idem pour les autres activités qui servent a faire tourner notre délégation ( papier cadeau dans un magasin au moment de noel, quette nationale )

ou des missions comme l'assitance aux rapatriées de pays en guerre ou autre, quand ils arrivent dans les aéroports, comme les réfugiés suite au sieisme

faut arreter les clichés qui comparent les assoces de secours a une garde chez les pompiers ou au samu.. on est aussi la pour autre chose, nottament pour aider les autres, on a aussi un grand role social!!

Wink

Font-ils des nids de guêpes et des ascenseurs bloqués?

Ca aussi ils pourraient plagier.
Mais ça ne doit pas être assez valorisant :mrgreen:

Par contre, je ne vous rejoins pas entièrement sur le passage chez les SP
Plus haut, j'avais parlé d'une tendance mais pas d'une généralité, car ne pas oublier tout de même que certains ne passeraient pas le cap du 3SM et que d'autres ne souhaitent pas faire de l'INC, ce qui dépend des préférences de chacun et il n'est pas à nous d'en juger.

Après, c'est certain que si on commence à vouloir découper et faire du SD, il faut mieux se tourner vers les SPV, on en manque.

Mais (il y a toujours un mais) attention au contexte, dans l'Essonne pas sûr qu'ils manquent de SPV?

Bonjour,

UMPS-91 a écrit:

une association qui se retrouve sur les attentats de New-York

Qui vous a mandaté pour aller aux USA pour le 11/09 ? Certainement par le gouvernement Français, ni les Ricains. Ils ont refusé toute aide extérieure.
Si vous y êtes allé, c'est de votre propre chef, à vos frais, histoire de chercher un peu d'adrénaline et ajouter cela à votre "palmarès".

UMPS-91 a écrit:

je suis contre de demander a une association de "secouriste" de servir des cafes dans un tgv en panne c 'est pas leur travail !!!

Quel est ton problème ? Qu'y a t-il de déshonnorant d'apporter du réconfort, des couvertures et du café à des gens bloqués soit dans un train, soit sur l'autoroute avec 30 cm de neige par -10°c ?
Tu as une perception bien particulière du mot "secours", les bras m'en tombent... smile_mal

Tu me fais plus penser à un mercenaire croisé cow-boy qu'à un associatif.

Grizzly
Ancien SPV, membre d'une assoc de secourisme.

salut

justement j'ai failli le marquer aussi cette histoire du 11/09.... car comme dit plus haut, et ceci nous a eté confirmé par les pompiers eux meme lors de notre visite au fdny l'année derniere

les ricains on refusés toute aide exterieure aux usa, tant militaire, qu'associative.....

tu trouveras surement qu'on critique pas mal, ce qui est vrai, mais faut avouer que certaines choses ecrites sont bisares...

Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

brembored a écrit:

ne pas oublier tout de même que certains ne passeraient pas le cap du 3SM et que d'autres ne souhaitent pas faire de l'INC, ce qui dépend des préférences de chacun et il n'est pas à nous d'en juger.

Le cap du 3SM est une chose... Pour l'INC, plus ou moins faux argument à mon sens, il ne faut pas croire (et je ne pense pas te l'apprendre! Big_sourire

) que tous les SPV adorent les nids de guêpes, relever mamie la nuit, faire des piches, ... mais ça fait parti du job!

J'avoue que ça me gonfle un peu ceux qui voudraient faire que ce qui leur plaît et laisser tout le reste aux autres... et c'est une chose que l'on voit de plus en plus dans les assoc' avec ceux qui aimeraient prendre des gardes quand ça les arrange et ne faire que ce qu'ils font envie. Et bien non, ça ne marche pas comme ça, bénévole ou non. Tu veux faire telle activité? Alors engages-toi!

Bye. smile_hello

tout a fait de ton avis

ça me rappel quand j'etais a la PC :

quand il s'agissait de gardes reseau pour le samu avec le pinpon qui hurlait tout le monde se battait pour etre present, chouette de l'adrénaline...
par contre , quand il s'agissait des DPS qui sont pas forcément tous interessants et un peu chiants car il faut souvent attendre parfois pour rien , parfois on intervient plusieurs fois, parfois aucune ou c'est que de la bobologie...
c'etait toujours les memes, personne était la....

c'est vrai que c'est gavant a la longue, mais c'est malheureusement de plus en plus fréquent, les gens s'imaginent qu'il peuvent faire que ce dont ils ont envie, et le reste, on s'en tape

smile_dort

Je susi complétement d'accord Nico coef
j'ai pratiqué le secourisme dans des associations CFSPC, SNSM
SNSM sur canots de sauvetage, et sur les plages en tant que nageur sauveteur.

Bah désolé pas d'accord.

vos remarques me font penser plusieurs choses!!!
>
> au vu des questions posées ,vous êtes a cent lieues de savoir, comment marche une procédure d engagement d une ong a l étranger, avec des sous entendus douteux !!!! c est pas un bip qui sonne .... il y a des règles même si vous êtes persuadés que nous somme des mercenaires nous respectons les marches a suivre nous entamons des négociations avec les pays sinistrés en toute diplomatie internationale et croyez moi c est pas simple au vue de l actualité politique
>
> pour votre culture, c est pas les pompiers de NY, mais la FEMA qui a gérée les opérations (en terme de commandement) sur le site de recherche sur les attentats .....et je pense que si on avait rien a y faire, on ne nous aurais pas laisser agir !! d 'ailleurs, ils n'ont pas refusé notre aide !a l époque, c'était un des site les plus sensible au monde, le protocole d accréditation n'était pas simple certes c'était audacieux voir méga audacieux mais jamais nous avon été en contracdiction avec toute règle internationale sur notre venue et n'avons desservis image de la France.
>
> maintenant je vous apprends rien sur les investissements personnels pour participer a ces missions bien sur qu'il y en a que c' est pour des shoot d adré pourquoi pas chez vous ?? soyez honnêtes, je vous entend parler du matin au soir de vos interventions !!! l' humanitaire motive des gens de différentes façons ( aider , secourir, se rendre utile , découvrir des cultures , pays , et bien évidement des sensations !!!!) c est pas nouveau !!!et je dirais même normal car il faut y trouve un sens.
>
> si le travail est fait avec sérieux et impeccable ou est le soucis ?
> l essentiel c est le résultat ,non?
>
> les missions peuvent être a haut risque ( la 1 ere cause de DC pour un humanitaiire a l étranger c est l'accident de la route !!!!! de plus il les riques d enlèvement , de maladie , d effondrement des décombres, de plus on le fait d une manière désintéressée (financièrement) !!!!!
>
>
>
> comme vous le savez certainement l UMPS bénéficie depuis l application de la loi 204 811 de l agrément internationale de sécurité civile cet agrément a fait suite a une évaluation de notre structure par des instances de l état ,de différents ministères ,et visiblement nous répondons au critère du cahier des charge !!! et cela depuis 5 ans
>
>
> de plus comme vous le voyez nous cachons rien et communiquons énormément , cette communication ne passe pas inaperçu non plus !!!je n est rien a cacher si ce n est mon amertume sur votre violence des mots !!! je me répète mais je trouve cela scandaleux....voir diffamatoire parfois , internet tout comme les différents moyens de communication ,ne déroge pas a la loi sur l intégrité des biens et des personnes
>
>
>
> pour ce qui est est de l argent, je vous que vous êtes très attentif sur l argent public dédié au associations pas d inquietude, je vous rassure l UMPS ne perçoit pas de subventions elle s'autofinance par ces activitées.
> donc a ce titre on peu en toute jouissance budgétiser ses achats voir ses joujoux !!!!
>
>
>
> personnellement on se fait plaisir et notre travail est au service de la vie associative de notre département l UMPS permet de faire pratiquer une activité secouriste a de nombreux jeunes et moins jeune d ailleurs, elle regroupe des gens très différents ,des pompiers par exemple ;-) !!!a barrettes horizontales également, comme quoi !!!
>
> l UMPS est certes atypique , non conforme au dire de certains, mais c'est ce qui fait sa force !!! les gens on peur de la difference en général et cette règle ne déroge pas a notre association
>
> il n y aucune dérive de notre activité !! nous restons en cohérence avec les poste de secours a visee des acteurs et public nous adaptons les besoins au risques spécifiques des manifestions, bref nous innovons aussi au risque de faire des erreurs certes mais a ce jour tout est fait dans le cadre de l obligation de moyens et dans notre limite de compétence de la sécurité des personnels et des personnes pris en charge loin de l image que vous nous donnez du type pompier frustré !!!
>
> car vous jugez sans comprendre comment ça marche, vous parlez de secours routier sur VP !!!!!!!on a jamais prétendu faire du SR dans le cadre d intervention inopinée et non programmée du secours a victime traditionnel.
>
> on nous reproche même notre non UMPS pour UMH ???? c est du délire!
>
> on veut se préparer a des eventualitées de victime de masse, c est pour ca que nous avons organisé cet exercice, je trouve cette demarche tres bien surtout que contrairement a ce qu'il est dit nous sommes bel et et bien en premiere ligne du a notre pre position dans la cadre du DPS si il bascule dans une situation d exception
>
> exemple : la bousculade lors de la love parade en allemagne ou il ya eu centaines des blesse et qui a conduit au drame que nous connaisons et ce sont les associations locales qui a géré comme ils ont pu avant l arrivée des service publics !!!alors ces exercices, quel qu'il soient sont importants ,avoir 18 victimes a géré par 5 equipes, ca offre une perpective de formation ,non ?
>
> je préfère me faire mouché parce que je fais des exercices dit " incohérents" par certain, que de rien faire et rester dans l ignorance et avec des secouristes incapable de réagir aux evenements.
>
> je suis pour l évolution de l activité liée au DPS et des poste de secours .
>
>j'ai une expérience de près de 20 ans dans les postes de secours dons 10 a la CRF ont peu dire que jai bu cette potion a la naissance l'activite qui me passionne !!j'ai fais des centaine de poste de secours (a me geler le cul le dimanche matin au froid hivernal a se demander a quoi ont sert tous), comme des véritables missions avec des enjeux important et accidentogene qui relève d évènement très technique
>
> l exceptionnel est aussi important le 4 l trophy 3 editions doncs 10 jour de missions par édition en plein désert marocain mais bon visiblement ca compte pas pour certain en souvenirs unique"
>
>
> il a y de tout et malgré tout ca me plait ,jai pu identifier les besoins qui pouvait faire avancer cette activité et les poste de secours dit spécialisés sont la cle de cette avancée
>
> parce que c est mal de vouloir faire avancer les chose ???je ne pense pas être le seul dans cette démarche toute activités confondues ...
>
>
>
> je met donc mon experience a contribution malgré ce que vous avez l air de penser que tout n'est qu 'illegalité attention de ne pas confondre DPS qui est regi par un code bien précis , et organisation des secours adaptée aux règles de securité
>
> exemple un pilote de rallye n est pas un spectateur mais un acteur de l évènement dons pas soumis aux memes regles attention j'ai pas dit pas soumis a aucune règle !!!!
>
> a ce jour ca marche sans, tres bien, ca motive tout le monde , je trompe personne ,ma démarche peut faire rire ou pleurer mais peu importe moi je vois le résultat je suis pas de nature a me congratuler mais je suis fier du travaille de mon équipe et de se qu'elle a entrepris en 10 ans D'UMPS
>
> pour les cafés dans les TGV !!!!!
>
>
>
>
> il ne faut pas confondre secours et assistance au personnes, et secouriste a tout faire !!!!
>
> vous les premiers, vous vous plaignez d être utilisés a mauvais escient par la population !!
>
>
> je sais faire la différence entre l assistance d une population sinistré qui se tourne vers les associations par ce qu'il n y a aucun recours et la c'est une mission de sécurité civile ( hébergement , distribution de denrées , potabilisation et faire de la logistique humanitaire et d urgence d' assistance au SDF .
c'est ce pourquoi l agrément de sécurité civile a été créé ,car ca répond avec des moyens logistiques spécifiques donc nécessités des formations et donc du personnel formé et compétent ,et parce que ces association elles même sont pour la non plus par des secouristes mais plus des logisticiens
>
>
> pas pour servir du café !!! dans un TGV en panne !!! il y a pas d'urgence comme défini par les mission de sécurité civile, désole c est mon point de vue, ça peut etre réalisé par des structures pas forcement spécialisées en sécurité civile et pas besoin d un PSE2 pour cette action ,ca veut pas dire qui ne faut pas les assister !! mais plutôt par un moyens adaptés
>
> le secouriste n est pas un scout qui agis simplement par ce qu'il est disponible et de bonne volonté
>
> ( attention je n ai contre les scouts !!!!! bien au contraire )
>
> je vous suis dans votre démarche intellectuelle du "chacun a sa place" mais avec mes réflexions, je sais ca peut faire sourire ,
>
> je veux pas dire que c est dégradant loin de la je trouve même qu'il en faut et ca fait plaisir de prendre un bon café chaud

de la "propagande " ???
>
> je dirais plutôt de la communication franchement c et pas pour les quelque imageS ou video noyées dans des centaine de milliers messages qui vont faire la différence!!!surtout que c est quelques fois par ans au final
>
> c est important pour une association de communiquer notre photothèque sur notre site est consulté environ 1000 par jour ca permet d'attirer des partenaires! de recruter , de montrer ses activités bref on ne fait pas plus que certains avec spots publicitaires TV ou operation de com sur la plage par une radio nationale
>
> c' st une stratégie qui est adoptée et de plus ca marche !!!
>
> surtout que c'est vraiment de la présentation de moyens et d activite et non des demande de recrutement ou d enroulement a nos idee d'une maniere caracterisée donc ce n est pas de la propagande!!!

Invité

Bonsoir,
Merci de rédiger des messages lisibles. Pour une association voulant communiquer, la communication n'est pas simple Big_sourire

Votre communication ne passe pas inaperçu, puis c'est du tape à l'oeil, et du ridicule. Le message précédent en est une preuve.

Concernant votre financement, auto financement ? euh...comment ?

Mission à hauts risque ? Et nous alors ? Les risques existent pour tous. Vous voulez une médaille ?

Nous ne critiquons pas l'engagement associatif des bénévoles UMPS loin de la, merci de ne pas déformer nos propos qui, contrairement aux votre, sont clairs et lisible facilement.

Vous prennez l'exemple de l'Allemagne. Je laisserais Tèch' répondre de manière complète lui qui connais si bien le fonctionnement outre rhin, mais je me permet quand même de vous préciser, puisque vous semblez l'ignorer, que le fonctionnement allemand est totalement différent puisque les pompiers n'assure pas le SAP et que les association (Croix Rouge notamment) assure ces missions quotidiennement. Ce qui n'est pas le cas en France.

Vous dites avoir une longue expérience ? Mais vous n'avez pourtant pas compris les missions de tout secours. Vous semblez penser que les secours ne sont que la pour les trucs sérieux. Excusez moi, mais sur une SMV ou un accident particulier, le réconfort, le soutiens aux impliqués, c'st aussi une mission importante à ne pas négliger tels que vous le faites ! A la différence prêt que nous, Sapeurs Pompiers, nous plaignons d'être engagé sur des interventions ne nécessitant pas l'envoi d'un engin et de personnel en nombre alors que d'autre service peuvent assurer à moindre frais.

En aucun cas, l'un de nous à pu avoir des propos diffamatoire envers vous ou votre association. Si la vérité vous blesse, passez votre chemin. Mais l'associatif ou même le Sapeur Pompier jouant au cow boy sauveur du monde ça nous répugnent ! vous êtes le genre de bénévoles qui donne une image déplorable du monde associatif !

Vous ne semblez RIEN comprendre à nos propos. Je récapitule nos critiques négative :
-Outils de communication d'un niveau plus que bas.
-Publicité mensongère
-Exercice ici présenté loin de toute réalité opérationnel donc sans interet pédagogique

L'UMPS en fait trop. Toujours trop. C'est pathétique.